Macron : ministre, candidat, président... puis oMicron

[Rincevent]

  Le 27/03/2023 à 09:13, Freezbee a dit :

Avec 325 000 euros en 2022, le même montant qu’en 2017, Macron apparaît comme le plus gros consommateur de sondages condifentiels

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Il n'y a pas de minetcratie sans obsession spéculaire.

[biwi]

En tout cas il change pas de politique, en ce moment il laisse les flics se faire déboîter et les casseurs foutre le bordel pour retourner l'opinion et revenir dans le coeur des français ( ceux qui n'ont pas de cerveau s'entend) j'en viendrais presque à détester ces teubés de forces de l'ordre qui se font manipuler et servent de chair à canon pour ces tocards de Rennaissance.

 

[Adrian]

«Pourquoi la Ve République est vouée à sa perte»

 

  Citation

L'élection d'un parlement sans majorité possible, deux mois après la réélection d'Emmanuel Macron, a laissé espérer que la transition pacifique était possible si le président en prenait acte et, tel Jules Grévy succédant à Mac Mahon, déclarait qu'il renonçait à son droit de dissolution et qu'il ne présiderait plus le Conseil des ministres. On aurait alors connu une évolution relativement apaisée, comme dans la première décennie de la IIIe, vers un parlementarisme fonctionnel. Nous serions revenus dans les standards européens.

Hélas Emmanuel Macron a pris le parti inverse, celui de l'autoritarisme : il a nomméMme Borne «première ministre» (fonction inexistante selon le texte de la Constitution, qui est au masculin) sans charisme ni légitimité électorale, comme d'ailleurs son prédécesseur Jean Castex. Simple exécutante, il lui a fait mettre en jeu sa responsabilité devant le Parlement onze fois d'affilée, privant ce dernier de sa fonction de discussion, et instauré de fait un système dans lequel le président de la République détient le pouvoir législatif dès lors qu'il n'a pas de majorité contre lui à l'Assemblée. Ainsi, alors que tout montrait, de la nouvelle composition de l'Assemblée nationale aux sondages indiquant que les Français étaient satisfaits de cette composition, que le peuple voulait, conformément à l'évolution normale des choses, une transition vers un régime plus parlementaire, Emmanuel Macron a décidé, contre l'ensemble de la population, de refuser cette évolution. Pire : sur un sujet qui est au cœur du pacte social français depuis la Libération, la question de la retraite, il a décidé de faire son acte d'autoritarisme le plus dur.

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[Johnnieboy]

  Le 29/03/2023 à 13:02, Adrian a dit :

«Pourquoi la Ve République est vouée à sa perte»

 

 

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Désolé mais la faute repose entièrement sur les députés, hein. Surtout ceux de droite.
 

Dans quel monde bascule-t-on vers un régime plus parlementaire quand le parlement ne souhaite surtout pas gouverner ? Pour avoir le pouvoir, il faut quand même le vouloir un peu.

[BirdyNamNam]

  Le 29/03/2023 à 13:50, Johnnieboy a dit :

Désolé mais la faute repose entièrement sur les députés, hein. Surtout ceux de droite.

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C'est la fa faute des députés de droite s'il n'a pas de majorité ?

[Marlenus]

  Le 29/03/2023 à 13:53, BirdyNamNam a dit :

C'est la fa faute des députés de droite s'il n'a pas de majorité ?

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Sur ce texte?

Un peu.

 

Il est allé voir la droite, il leur a proposé un pacte sur lequel on mettait leurs amendements en échange de leur vote (plus, parait-il, des fonds pour leur circonscriptions).

Les leaders de la droite ont accepté.
Mais ils ne tiennent absolument pas leurs troupes à l'assemblée ce qu'ils n'ont pas dit à Macron (ou ils les tiennent très bien et jouent un double voire un triple jeu, mais ça c'est un autre débat restons dans le discours officiel).

 

Donc il y a eu de la naïveté de la part de Macron de croire qu'il allait avoir une majorité avec la droite et qu'ainsi il pouvait dire merde à la CFDT.

Il s'est bien fait piégé.

Dommage pour lui.

Mais bon, c'est un piège tendu par la droite.

 

Alors faute c'est peut être pas le mot approprié.

La masterclass pourrait être plus approprié.

[Johnnieboy]

  Le 29/03/2023 à 13:53, BirdyNamNam a dit :

C'est la fa faute des députés de droite s'il n'a pas de majorité ?

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C’est la faute des députés de droite de ne rien faire.

[BirdyNamNam]

Ca texte est plus général que spécifique, je pense.

Et de toutes manières en politique, la trahison est de mise. Il l'a pratiquée lui même. C'est donc la faute à un système, pas la faute de moins de 20 députés.

 

[fm06]

  Le 29/03/2023 à 13:53, BirdyNamNam a dit :

C'est la fa faute des députés de droite s'il n'a pas de majorité ?

Expand  

C'est la faute des députés LR si les motions de censure ont été rejetées.

 

L'Assemblée nationale avait une occasion en or de redorer son blason auprès du peuple en censurant l'exécutif.  LR a refusé l'obstacle.  Les électeurs s'en souviendront.

[Calembredaine]

  Le 29/03/2023 à 16:19, fm06 a dit :

C'est la faute des députés LR si les motions de censure ont été rejetées.

 

L'Assemblée nationale avait une occasion en or de redorer son blason auprès du peuple en censurant l'exécutif.  LR a refusé l'obstacle.  Les électeurs s'en souviendront.

Expand  

 

Ça sert à quelque chose une motion de censure ?

On change le fusible, en l'occurrence Borne et on repart comme avant.

[fm06]

On peut espérer qu’une censure incite le nouveau gouvernement à changer sa façon de procéder.

[Jensen]

La motion de censure annule la loi, non? donc le parlement peut continuer de censurer tant que macron utilise le 49.3

[PABerryer]

La motion de censure permet de bloquer la loi (non votée) et de virer le Gouvernement qui doit démissionner dans la foulée.

[Rincevent]

L'histoire remonte à Octobre 2017, mais je ne l'apprend que maintenant ; elle est en fait très représentative de toute la présidence Macron.

 

Macron recevait plusieurs de ses ministres de l'époque sous les caméras en direct, cependant que son chien Nemo a entrepris de pisser sur une des cheminées de l'Elysée. Dialogue :

  Citation

Macron : Il est en train de faire un truc assez exceptionnel

Un de ses ministres : Ca arrive souvent ?

Macron : Non [...] Vous avez déclenché chez mon chien un comportement totalement inhabituel.

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Donc Macron laisse flinguer, sous le regard de ses électeurs, quelque chose de beau que l'histoire de France a produit ; et plutôt que de l'empêcher ou l'arrêter en procédant à un acte d'autorité minimal et légitime, il préfère le pointer du doigt, s'en amuser et en blâmer les types qu'il a choisi pour le seconder.

[DeadBot]

Macron est allé prêter allégiance en Chine et a confirmé qu'il excelle dans le "fort avec les faibles, faible avec les forts". Il joue les gros bras quand il réprimande à des dirigeants africains mais il est beaucoup plus servile quand il chuchotte dans l'oreille de Poutine ou Xi Jinping. 

 

Tout est maintenant en place pour que quand le PCC commencera à bombarder Taïwan, l'État français puisse détourner pudiquement les yeux en expliquant que cela ne le regarde pas, un peu comme il a tenté de le faire avec l'Ukraine. 

[Marlenus]

  Le 11/04/2023 à 20:34, DeadBot a dit :

 

 

Tout est maintenant en place pour que quand le PCC commencera à bombarder Taïwan, l'État français puisse détourner pudiquement les yeux en expliquant que cela ne le regarde pas, un peu comme il a tenté de le faire avec l'Ukraine. 

Expand  

En gros ce que l'on a fait quand les usa sont allés en Irak et c'était considéré comme la chose a faire.

Personne ne nous a reproché de ne pas avoir aidé Saddam.

 

Je dis ça mais je n'ai aucune idée de savoir ce que la France devra faire quand cela se passera. 

[DeadBot]

  Le 11/04/2023 à 20:39, Marlenus a dit :

En gros ce que l'on a fait quand les usa sont allés en Irak et c'était considéré comme la chose a faire.

Personne ne nous a reproché de ne pas avoir aidé Saddam.

 

Je dis ça mais je n'ai aucune idée de savoir ce que la France devra faire quand cela se passera. 

Expand  

 

Avec Taïwan on parle quand même d'une des démocraties les plus abouties en Asie, pas grand chose à voir avec l'Irak de Saddam Hussein. 

 

[Marlenus]

  Le 11/04/2023 à 20:58, DeadBot a dit :

 

Avec Taïwan on parle quand même d'une des démocraties les plus abouties en Asie, pas grand chose à voir avec l'Irak de Saddam Hussein. 

 

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Oui il y a un aspect "moral".

Mais si on voulait vraiment aller dans l'aspect moral on reconnaitrais Taiwan.

Actuellement, nous considérons que le gouvernement légitime de Taïwan est le Parti communiste chinois.

 

Et si ce sont les anglais qui nous jettent la pierre, on pourra parler de Hong Kong.

 

 

[PABerryer]

Objectivement, nous avons intérêt à une guerre "couverte" en cas de conflit comme en Ukraine : soutenir la partie agressée pour affaiblir l'agresseur et l'amener à négocier. Au fond, faire un remake de l'action de la France pendant une bonne partie de la guerre de Trente ans (si tant est que nous ayons des politiques un chouïa compétents).

[Bézoukhov]

  Le 11/04/2023 à 21:13, PABerryer a dit :

affaiblir l'agresseur et l'amener à négocier

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Mmmh. La Guerre de Trente ans, c'est pas plutôt le truc où on a aidé tous ceux qui emmerdaient la superpuissance de l'époque ?

[Pelerin Dumont]

  Le 11/04/2023 à 21:55, Bézoukhov a dit :

 

Mmmh. La Guerre de Trente ans, c'est pas plutôt le truc où on a aidé tous ceux qui emmerdaient la superpuissance de l'époque ?

Expand  

On a même financé la dite superpuissance au début de la guerre, puis les princes luthériens du Saint Empire, puis le Danemark puis la Suède (Richelieu avait peut être envoyé des diplomates pour faire la paix entre le Commonwealth et Gustave Adolphe) et ensuite la France elle même quand il n'y avait plus personne en jeu. 

Après niveau coût c'était quand même un investissement important (et puis il y a quand même eu 13 années de guerre mine de rien).

[Jensen]

  Le 11/04/2023 à 21:02, Marlenus a dit :

Mais si on voulait vraiment aller dans l'aspect moral on reconnaitrais Taiwan.

Expand  

Si on veut faire du pur virtue signaling sans considérations pour les conséquences pour les populations concernées, oui, mais si on veut vraiment suivre un compas moral correct, certainement pas.

 

Il y a une raison pour laquelle les Taïwanais eux-même veulent maintenir l’ambiguïté.

[PABerryer]

  Le 11/04/2023 à 21:55, Bézoukhov a dit :

 

Mmmh. La Guerre de Trente ans, c'est pas plutôt le truc où on a aidé tous ceux qui emmerdaient la superpuissance de l'époque ?

Expand  

 

Oui.

[PABerryer]

  Le 11/04/2023 à 22:31, Pelerin Dumont a dit :

On a même financé la dite superpuissance au début de la guerre, puis les princes luthériens du Saint Empire, puis le Danemark puis la Suède (Richelieu avait peut être envoyé des diplomates pour faire la paix entre le Commonwealth et Gustave Adolphe) et ensuite la France elle même quand il n'y avait plus personne en jeu. 

Après niveau coût c'était quand même un investissement important (et puis il y a quand même eu 13 années de guerre mine de rien).

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La guerre couverte coûte moins chère que la guerre ouverte et il a fallu y aller quand tonton Gustave a chargé dans un régiment impérial.

Côté résultats : fin de la puissance politique du SEG, déclin des Hambourg d'Espagne et un système de relation international qui évitera pareil déflagration jusqu'à la révolution française.

 

Sans souhaiter quelque chose d'aussi violent, piéger ainsi une grande puissance agressive est une politique qui se défend, d'où l'intérêt de soutenir l'Ukraine et Taïwan de façon intelligente.

[PABerryer]

  Le 11/04/2023 à 23:43, Jensen a dit :

Si on veut faire du pur virtue signaling sans considérations pour les conséquences pour les populations concernées, oui, mais si on veut vraiment suivre un compas moral correct, certainement pas.

 

Il y a une raison pour laquelle les Taïwanais eux-même veulent maintenir l’ambiguïté.

Expand  

 

L'un des grands partis, le Kuowmintang, souhaite la réunification quitte à faire la paix avec le PCC sur le modèle de Hongkong.

[Pegase]

  Le 11/04/2023 à 21:02, Marlenus a dit :

Actuellement, nous considérons que le gouvernement légitime de Taïwan est le Parti communiste chinois.

Expand  

On reconnaît qu'il y a une Chine et traditionnellement la France évite de trop en dire sur Taïwan, qui est de facto indépendante depuis un moment et tacitement reconnue ainsi.

[BirdyNamNam]

  Le 11/04/2023 à 23:43, Jensen a dit :

  Le 11/04/2023 à 21:02, Marlenus a dit :

 

Expand  

Si on veut faire du pur virtue signaling sans considérations pour les conséquences pour les populations concernées,

Expand  

Je ne crois pas. Et si c'était simplement reconnaître que la liberté des peuples de disposer d'eux même est le plus important ? Depuis quand une union monolithique comme la Chine est une chance pour un peuple qui s'en est sorti que par son propre travail ? On cède devant la chine, car on est faible, on mendie un peu de thunes car nous sommes devenus incapables de nous reformer pour prendre notre destinée en main. On est toujours prisonnier de son créancier et c'est comme ça qu'on devient immoral.

[Lugaxker]

  Le 11/04/2023 à 23:43, Jensen a dit :

Il y a une raison pour laquelle les Taïwanais eux-même veulent maintenir l’ambiguïté.

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Pour reprendre West Taïwan !

[Jensen]

  Le 12/04/2023 à 06:31, BirdyNamNam a dit :

la liberté des peuples de disposer d'eux même est le plus important

Expand  

Si on s'en tiens à ça, alors il faut suivre la position de Taïwan, qui est d'être indépendant dans les faits, mais surtout pas dans les paroles.

 

  Le 12/04/2023 à 06:31, BirdyNamNam a dit :

On cède devant la chine, car on est faible, on mendie un peu de thunes car nous sommes devenus incapables de nous reformer pour prendre notre destinée en main.

Expand  

Rien à voir avec la thune. Proclamer l'indépendance de Taïwan, c'est forcer la Chine à attaquer, ou perdre la face. Les Taïwanais en seront les premières victimes, le reste du monde aura de la chance si le prix se paye en dollars.

Il ne s'agit pas de céder ni d'être faible, il s'agit d'éviter une tragédie sans compromettre quoi que ce soit de réellement important (puisque, de fait, Taïwan n'est pas dans les griffes du PCC). Et surtout, surtout, ça n'est pas à la France ou à Macron de venir faire l'éléphant dans le magasin de porcelaine. 

 

L'attitude des US qui ne reconnaissent pas Taïwan en tant que pays mais menacent plus ou moins explicitement d'une guerre mondiale en cas d'attaque illustre bien ce double langage qui n'est peut être pas très pur, mais qui arrange tout le monde.

 

  Le 12/04/2023 à 05:17, PABerryer a dit :

L'un des grands partis, le Kuowmintang, souhaite la réunification quitte à faire la paix avec le PCC sur le modèle de Hongkong.

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Si on en crois polymatter (et j'aurais tendance à le croire), c'est très loin du compte. J'ai marqué la vidéo au passe où il parle des deux pôles Taïwanais, mais toute la vidéo est intéressante.

 

 

(mes excuses à la modération pour le HS)

[Lameador]

  Le 12/04/2023 à 06:31, BirdyNamNam a dit :

Je ne crois pas. Et si c'était simplement reconnaître que la liberté des peuples de disposer d'eux même est le plus important ? Depuis quand une union monolithique comme la Chine est une chance pour un peuple qui s'en est sorti que par son propre travail ? On cède devant la chine, car on est faible, on mendie un peu de thunes car nous sommes devenus incapables de nous reformer pour prendre notre destinée en main. On est toujours prisonnier de son créancier et c'est comme ça qu'on devient immoral.

Expand  

 

Le pouvoir absolu corrompt, mais l'impuissance corrompt absolument.