École & éducation : Le temps des secrets

[Calembredaine]

Le 24/05/2023 à 21:36, Largo Winch a dit :

La Suède, souvent considérée comme un modèle en matière d’éducation, observe désormais un recul des compétences en lecture et en compréhension, ainsi qu’une baisse de la concentration des élèves.

S’appuyant sur l’avis de chercheurs et pédiatres, le gouvernement suédois remet en cause la stratégie numérique mise en place dans les écoles, veut réduire le temps passé par les élèves devant les écrans et réintroduire l'usage des manuels en classe :

https://www.lemonde.fr/planete/article/2023/05/21/numerique-a-l-ecole-la-suede-juge-les-ecrans-responsables-de-la-baisse-du-niveau-des-eleves-et-fait-marche-arriere_6174171_3244.html

Que disent les chercheurs ?

 

 

j’ai quand même la nette impression que le « numérique » est un bouc émissaire bien pratique.

[NoName]

Always has been.

 

 

Rigolo cette histoire de parent d'enfants handicapés. Disons que je pourrais avoir de l'empathie ou même du soutiens pour les profs mais vu que ce qui est déclaré c'est "perturbe le cours pour les autres élèves", quand on voit que l'attitude générale  de l'EdNat vis à vis des perturbateurs c'est tarlouzerie à tous les étages on comprends un peu que les gens aient la sensation de se foutre de la gueule du monde. 

 

 

Donc on laisse Jurgen & Sven (noms non-contractuels) en survets pourrir les cours de tous le monde et transformer les salles de classes en asiles à ciel ouvert mais si t'es une gamine autiste qui doit vivre avec ça alors que t'as rien demandé, soudainement ça devient un souci.

 

Faible avec les forts, fort avec les faibles. 

[Adrian]

Un jeune Français sur dix est en difficulté de lecture, selon une étude

 

Citation

C'est d'abord le niveau en compréhension de l'écrit (traitements complexes) qui distingue les jeunes ayant des difficultés de ceux qui n'en ont pas.

 

Près de la moitié d'entre eux peut être considérée "en situation d'illettrisme". Ils se caractérisent notamment "par une compréhension en lecture très faible, voire inexistante". Ceux qui rencontrent les difficultés les plus sévères et qui représentent 4,9 % de l'ensemble, se caractérisent par un "déficit important de vocabulaire".

 

On trouve ensuite 10% de jeunes "aux acquis limités", qui "parviennent à compenser leurs difficultés pour accéder à un certain niveau de compréhension". La lecture "reste, pour eux, une activité laborieuse, mais qu'ils savent mettre en oeuvre pour en tirer profit".

 

Quelque 78,9% des jeunes ayant participé en 2022 à la JDC, journée obligatoire, sont considérés comme "des lecteurs efficaces".

 

[Tramp]

Tout ça pour la modique somme de 100 000 euros. 

[VeloDeus]

On 5/31/2023 at 10:09 PM, Mathieu_D said:

Sur une note positive, je disais à un collègue qui donne des cours à l'IUT que je trouvais le niveau des étudiants meilleurs cette année, à ma grande surprise.

A mon encore plus grande surprise il m'a dit que pour lui aussi.  (Nous n'avons pas les mêmes profils, moi j'ai des 4ème années d'école d'ingé.)

 

On a conclu à un rebond après l'effet covid.

Le rebond post-covid est probablement une explication recevable. Les élèves qui étaient en première année en 2022-2023 n'avaient subi le confinement dur qu'en classe de seconde (qui n'est pas la classe où le travail est le plus poussé...).

[VeloDeus]

On 5/31/2023 at 6:41 PM, Daumantas said:

De trop bonnes notes aux épreuves de spécialité du baccalauréat.

Visiblement, l'obscurité dans laquelle se trouvent les formations du supérieur va continuer, entre le contrôle continu aux notes délirantes et les épreuves nationales aux notes toutes aussi ubuesques ça va être difficile de séparer le bon grain de l'ivraie.

D'après des estimations, de l'ordre de 30.000 candidats ont obtenu 19 ou 20 à l'épreuve de Spécialité Mathématiques. A ce niveau, l'examen ne sert plus qu'à faire le tri entre ceux qui peuvent à la rigueur tenter une poursuite d'études scientifiques dans le supérieur, et ceux qui doivent absolument en être détournés...

[Marlenus]

8 minutes ago, VeloDeus said:

D'après des estimations, de l'ordre de 30.000 candidats ont obtenu 19 ou 20 à l'épreuve de Spécialité Mathématiques. A ce niveau, l'examen ne sert plus qu'à faire le tri entre ceux qui peuvent à la rigueur tenter une poursuite d'études scientifiques dans le supérieur, et ceux qui doivent absolument en être détournés...

Sur combien de participants?

 

[VeloDeus]

1 minute ago, Marlenus said:

Sur combien de participants?

 

C'est la seule statistique publique : le nombre total d'élèves suivant la spécialité Mathématiques en Terminale. Il y en avait 150.000 environ.

 

Ce qui me semble plus pertinent est de comparer les 30.000 élèves ayant au moins 19 au nombre de places en CPGE + formations très sélectives universitaires ou en école d'ingé. 16500 places environ en CPGE scientifiques et technologiques toutes voies confondues hors agro (y compris les PTSI et les TSI). Je crois que les prépas Agro c'est 3000 places environ.

 

Petite anecdote : des recruteurs de prépas de la rive gauche parisienne m'ont indiqué que la note médiane de leurs candidats à une MPSI/PCSI à l'épreuve terminale de spécialité du bac est ... 20. Donc, dans ces classes où seuls les meilleurs 10% des candidats sont admis, plus de la moitié des candidats a la note maximale au bac.

[Marlenus]

C'est sans doute connu mais je viens de découvrir ça (la personne qui parle est correctrice du concours de l'ENS):

 

Quote

Ce qu’il faut bien savoir, c’est que la note obtenue à un concours n’est absolument pas représentative du niveau de la personne, ni même de la copie dans l’absolu. La note d’une copie de concours n’évalue pas, elle classe. Chaque membre du jury reçoit 200 copies avec ordre d’utiliser toute l’échelle des notes, d’arriver à une moyenne de 10/20 et de respecter un certain écart type. Donc on note une première fois à la louche, en mettant la note qu’on aurait mise « dans l’absolu » (même si en fait on est déjà influencé par le reste du paquet), puis on harmonise avec le binôme et là, pour respecter moyenne et écart type pour l’ensemble du paquet, on remonte ou on descend certaines copies de 3,4,5 points parfois. 

 

[Largo Winch]

Ce n'est pas du tout ce qui est pratiqué dans d'autres concours, comme l'agrégation par exemple (en gras) :

 

Quote

Chaque membre du jury reçoit 200 copies avec ordre d’utiliser toute l’échelle des notes, d’arriver à une moyenne de 10/20 et de respecter un certain écart type. Donc on note une première fois à la louche, en mettant la note qu’on aurait mise « dans l’absolu » (même si en fait on est déjà influencé par le reste du paquet), puis on harmonise avec le binôme et là, pour respecter moyenne et écart type pour l’ensemble du paquet, on remonte ou on descend certaines copies de 3,4,5 points parfois.

 

J'imagine que si l'ENS fait ça, c'est pour pouvoir afficher une moyenne correcte à son concours d'entrée (ne pas envoyer le signal que l'établissement attire des gens avec un faible niveau).

[Jean_Karim]

C'est peut être une manière de noter plus "objectivement".

Je me suis rendu compte que c'est très difficile de noter des copies dans l'absolu, même avec un barème : un argument perdra sa valeur avec la répétition, une faute sera plus ou moins pénalisée en fonction de sa fréquence, et une idée originale ne le devient qu'en fin de paquet, au début c'est juste une idée.

[Liber Pater]

C'est peut être une manière de noter plus "objectivement".
Je me suis rendu compte que c'est très difficile de noter des copies dans l'absolu, même avec un barème : un argument perdra sa valeur avec la répétition, une faute sera plus ou moins pénalisée en fonction de sa fréquence, et une idée originale ne le devient qu'en fin de paquet, au début c'est juste une idée.

Sauf que tu n'échappes pas à ces écueils, puisque l'ajustement est fait après avoir noté le paquet

[NoName]

C'est difficile de noter dans l'absolu si tu notes des performances avec une partie de subjectif. 

 

Si tu passes sur un QRM standardisé et fait correctement tu as un examen objectif dans la notation. Après faut pas te foirer dans la conception de l'exam quoi.

[Bézoukhov]

Il y a 5 heures, Largo Winch a dit :

Ce n'est pas du tout ce qui est pratiqué dans d'autres concours, comme l'agrégation par exemple (en gras) :

 

 

J'imagine que si l'ENS fait ça, c'est pour pouvoir afficher une moyenne correcte à son concours d'entrée (ne pas envoyer le signal que l'établissement attire des gens avec un faible niveau).

 

Il y a plusieurs matières avec différents coefficients. Les coefficients n'ont plus aucun sens si les matières n'ont pas une distribution homogène des notes.

 

Donc il faut une distribution homogène des notes de chaque épreuve.

[Bézoukhov]

il y a une heure, NoName a dit :

C'est difficile de noter dans l'absolu si tu notes des performances avec une partie de subjectif

 

Après je n'ai jamais vu de grosses erreurs de casting à l'ENS.

[Largo Winch]

2 hours ago, NoName said:

C'est difficile de noter dans l'absolu si tu notes des performances avec une partie de subjectif. 

 

Si tu passes sur un QRM standardisé et fait correctement tu as un examen objectif dans la notation. Après faut pas te foirer dans la conception de l'exam quoi.

 

J'ai été membre de jury de l'agreg d'éco 5 années de suite. Double correction sur une épreuve de dissertation, avec ensuite travail d'harmonisation entre les deux correcteurs en cas de désaccord. Chaque année je me suis retrouvé en binome avec un inconnu. Chaque année, les écarts de notes de plus de 2 points, qui nécessitaient donc discussion approfondie, étaient rares.

 

Donc l'idée selon laquelle un concours basé sur un QCM standardisé est supérieur : bof.

Et puis surtout, il y a des compétences que tu ne peux pas évaluer par ce procédé.

[Jean_Karim]

Il y a 4 heures, Largo Winch a dit :

Donc l'idée selon laquelle un concours basé sur un QCM standardisé est supérieur : bof.

Et puis surtout, il y a des compétences que tu ne peux pas évaluer par ce procédé.

Non, mais ce que je voulais dire c'est que c'est plus facile de noter les copies les unes par rapport aux autres plutôt que leur donner une note " dans l'absolu "

[Jean_Karim]

Il y a 6 heures, Liber Pater a dit :

Il y a 11 heures, Jean_Karim a dit :

C'est peut être une manière de noter plus "objectivement".
Je me suis rendu compte que c'est très difficile de noter des copies dans l'absolu, même avec un barème : un argument perdra sa valeur avec la répétition, une faute sera plus ou moins pénalisée en fonction de sa fréquence, et une idée originale ne le devient qu'en fin de paquet, au début c'est juste une idée.

Sauf que tu n'échappes pas à ces écueils, puisque l'ajustement est fait après avoir noté le paquet

C'est le but !

[Marlenus]

J'ai ri devant le niveau d'enfumage de cette vidéo que j'ai découvert il y a peu:

 

 

Je pense que c'était très bien que les jeunes aient eu cette vidéo pour se rendre compte à quel point on se fout de leur tronche.

Bon cela a obérer l'avenir de certains, mais pour une bonne leçon c'était une bonne leçon.

 

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-choix-franceinfo/temoignages-je-regrette-mon-choix-ces-lyceens-bloques-dans-leurs-v-ux-parcoursup-a-cause-de-l-abandon-des-maths_5579055.html

 

 

[Pelerin Dumont]

Le 16/06/2023 à 07:47, Marlenus a dit :

J'ai ri devant le niveau d'enfumage de cette vidéo que j'ai découvert il y a peu:

 

 

Je pense que c'était très bien que les jeunes aient eu cette vidéo pour se rendre compte à quel point on se fout de leur tronche.

Bon cela a obérer l'avenir de certains, mais pour une bonne leçon c'était une bonne leçon.

 

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-choix-franceinfo/temoignages-je-regrette-mon-choix-ces-lyceens-bloques-dans-leurs-v-ux-parcoursup-a-cause-de-l-abandon-des-maths_5579055.html

 

 

On ne pourrait pas attaquer la vidéo pour diffamation, propagande et publicité mensongère ?

Non parce que "tout le monde aura sa place" et les couplets sur la diversité (tant que vous prenez maths et êtes un étudiant académiquement pas trop degueu)...

Et puis j'ai du mal à savoir comment ils obtiendront des têtes bien faites sans cours de logique  ou avec des matières qui n'incluent pas des raisonnements non triviaux.

Et il n'y a pas besoin de savoir quel métier on va faire pour choisir une spécialité de seconde... juste d'avoir des objectifs à court terme et ne pas vouloir se fermer des portes.

[Adrian]

"Grosse salope, t’es morte" : infiltration dans la discussion Snapchat d'une classe de CM2

 

Citation

Les filles y sont traitées de « putes » les garçons de « gros cons ». Un enfant menace un autre d’aller lui « casser les dents à la récré » : « Et j’rigole pas. Et tu saignes, j’men fous. D’toute façon personne t’aime. Crève. » Le même entend « démonter la gueule » à une autre parce qu’elle a « mal parlé de sa mère » : « Grosse salope, t’es morte, j’encule ta grosse mère aussi. Dans tous les cas, elle est dead. »

 

Et non, ce ne sont pas des collégiens. Mais l’ordinaire d’un groupe de classe de CM2 sur le réseau social Snapchat que Marianne a pu consulter pendant trois mois, cette année. Cette dizaine d’élèves âgés de 10 à 11 ans est scolarisée dans la même classe d’une école publique du centre de Lyon un peu plus favorisée que la moyenne.

[...]
les vidéos échangées, trouvées sur Internet par les enfants, flirtent très vite avec la sexualité et la violence. Des chats torturés ou frappés, des fesses et des seins de femmes filmés en gros plan avec des commentaires peu ragoûtants.
[...]
Un autre jour, une enfant se fait railler parce que les autres soupçonnent ses parents d’être homosexuels. « On va t’appeler quatre boulettes puisque pour te fabriquer il a fallu quatre couilles et deux quéquettes. Comme t’as deux pères, tu dois être un garçon en vrai. » La rumeur enfle : « Rose, t’es un garçon, t’es un garçon… » Les moqueries se cumulent : « Tes lunettes, on dirait un pare-brise, répond nous, salope. Ton front est trop grand, on dirait celui de T’choupi [un personnage de dessin animé]. » Effet de groupe aidant, tout le monde s’y met, même les « meilleures amies » pour la moquer. Des montages de photos obscènes sont réalisés avec le visage de la victime et postés sur le groupe. C’est la curée. Consigne est donnée de ne plus lui adresser la parole « jusqu’à la fin de l’année ». Un signalement effectué par un parent auprès de l’école mettra fin à cette situation aux allures de harcèlement.
[...]
Les enfants organisaient des opérations tabassage dans la cour de récréation, l’insultaient, le menaçaient dans les toilettes à l’abri du regard des adultes…
Lui-même était paradoxalement dans le groupe, mais n’osait en sortir « par peur d’être encore plus exclu » a-t-il expliqué à cette directrice, par ailleurs choquée par les vidéos porno, de suicides et de violences sur animaux qu’elle a pu visionner sur ce groupe Snapchat.

 

Et au collège :

 

 

[Lancelot]

On parie combien que cette prof déplore des effets dont elle chérit les causes ?

[Jean_Karim]

Snapchat = parents qui ont payé un smartphone à leur gamin de 9 ans sans mettre de filtre dessus.

Je n'ai pas accès à l'article mais je suis sur que la responsabilité des parents n'est même pas évoquée.

[Mathieu_D]

Comme quoi l'inflation des notes ce n'est pas que chez nous :

 

 

(Faudra voir si ça se stabilise ainsi en post COVID.)

[Largo Winch]

Quel que soit le sujet il est à côté de ses pompes...

Je n'ai pas souvenir d'avoir connu un ministre de l'EN aussi naze. Même Vallaud-Belkacem me paraît brillante en comparaison, c'est dire ! 

 

 

 

[Lameador]

Je vais m'abstenir de répondre un truc méchant à @Largo Winch. Disons simplement que ni Naja VB ni Pap ne sont idiots. Ce sont des gens extrêmement intelligents et capables, que seuls les sots sous-estiment.

 

Le ministre de l'EN est probablement le deuxième personnage public français le plus puissant, tant il dispose, sur un périmètre crucial, d'une immense autonomie de décision couplée à 'une vaste liberté d'action avec paradoxalement assez peu de comptes à rendre. A un moment donné, il faut arrêter de tout expliquer par la bêtise.

[Bézoukhov]

Bof. Ndiaye n'a pas du tout l'air à sa place. Dépassé par une administration en roue libre ; ce n'est pas un manager, un meneur d'homme ou même quelqu'un capable d'avoir une discussion sympathique avec un administré (tout ça ressort de son bilan).

 

C'est un rat de bibliothèque qui s'est retrouvé piégé bien au delà de ses compétences.

[Largo Winch]

Ca m'apprendra à poster un message trop laconique. Au moins Bézoukhov a vu où je voulais en venir.

 

Sinon, quand je lis ce passage de ta réponse, je me dis qu'il n'y a pas que Pap qui est à côté de ses pompes... 

 

13 hours ago, Lameador said:

Le ministre de l'EN est probablement le deuxième personnage public français le plus puissant, tant il dispose, sur un périmètre crucial, d'une immense autonomie de décision couplée à 'une vaste liberté d'action avec paradoxalement assez peu de comptes à rendre. A un moment donné, il faut arrêter de tout expliquer par la bêtise.

 

Je suis toujours étonné de voir autant de libéraux méconnaitre le phénomène bureaucratique. Je développe par là.

[Waren]

Vous l'avez loupé, vous l'avez loupé, vous l'avez loupé, nananère !

https://etudiant.lefigaro.fr/article/savoirs-verts-qu-est-ce-que-ce-nouvel-examen-que-devront-passer-les-collegiens_011327e6-11aa-11ee-b930-acac15c5c1b2/

https://www.marianne.net/certification-ecolo-au-college-le-gouvernement-en-fait-trop

[Marlenus]

Epreuve du brevet de cette année.

 

Choisis un nombre.

Multiplie par -2.

Ajoute 5.

 

Montre que si tu choisis -3, tu obtiens 11.

 

 

 

Autres questions:

 

Calculer le nombre total de paires de lunettes vendues.

Calculer le montant des ventes des paires de lunettes.

 

 

En gros, on vérifie en fin de 3ème si tu sais faire une multiplication et une addition.

Quand je pense que j'ai raté mon brevet