École & éducation : Le temps des secrets

[Largo Winch]

2 hours ago, Lancelot said:

En l'état je ne vois pas ce que ça apporterait d'ajouter des heures de cours aux élèves qui en ont déjà trop. 

 

Personne n'a dit qu'il fallait ajouter des heures.

 

Mais oui, l'important est plutôt de savoir ce qu'on en fait.

 

Quote

Il faut travailler sur la qualité, pas la quantité.

 

Alors, qualité ou quantité ? Je dirais : "exigence". Et ce n'est pas contradictoire avec la notion de quantité. Bien au contraire. Apprendre à lire, écrire et compter, ça nécessite de s'exercer et de répéter, c'est-à-dire de faire, de faire à nouveau et de faire encore... Opposer qualité et quantité est àmha la principale cause du problème de l'école d'aujourd'hui.

À mon époque, pour maitriser l'écrit, on bouffait du Bled et du Bescherelle en forte quantité.

Et le samedi matin, justement, était consacré aux épreuves : dictée, exercices de conjugaison et de grammaire, exercices de calcul et problème à résoudre, et enfin questions de géographie/histoire. Oui, tous les samedis matins.

 

Quel musicien sérieux imagine maitriser son instrument sans s'entrainer des heures et des heures ? Aucun.

Quel sportif compétitif imagine exceller dans son sport sans s'entrainer des heures et des heures ? Aucun.

L'EN a réussi à faire passer aux gamins l'idée qu'ils pouvaient être au niveau sans jamais s'entrainer, sans jamais être mis à l'épreuve.

[Lancelot]

5 hours ago, Largo Winch said:

Personne n'a dit qu'il fallait ajouter des heures.

Quand je lis qu'il faut ajouter des cours le samedi, je me dis qu'il y a peu de chance que ça soit enlevé ailleurs. Et si ça ne revient pas à plus d'heures quel serait l'intérêt en soi ?

 

5 hours ago, Largo Winch said:

Alors, qualité ou quantité ? Je dirais : "exigence". Et ce n'est pas contradictoire avec la notion de quantité. Bien au contraire. Apprendre à lire, écrire et compter, ça nécessite de s'exercer et de répéter, c'est-à-dire de faire, de faire à nouveau et de faire encore... Opposer qualité et quantité est àmha la principale cause du problème de l'école d'aujourd'hui.

À mon époque, pour maitriser l'écrit, on bouffait du Bled et du Bescherelle en forte quantité.

Et le samedi matin, justement, était consacré aux épreuves : dictée, exercices de conjugaison et de grammaire, exercices de calcul et problème à résoudre, et enfin questions de géographie/histoire. Oui, tous les samedis matins.

 

Quel musicien sérieux imagine maitriser son instrument sans s'entrainer des heures et des heures ? Aucun.

Quel sportif compétitif imagine exceller dans son sport sans s'entrainer des heures et des heures ? Aucun.

L'EN a réussi à faire passer aux gamins l'idée qu'ils pouvaient être au niveau sans jamais s'entrainer, sans jamais être mis à l'épreuve.

Alors oui pourquoi pas, mais je note que déjà si on enlevait toutes les matières qui ne servent à rien ça débloquerait pas mal de quantité pour les autres. Et puis même en doublant par deux disons les heures de français, si c'est pour bourrer le mou des élèves à coup de méthode globale et consort...

 

inb4 "gnagna la méthode globale ça n'existe plus"

[Largo Winch]

44 minutes ago, Lancelot said:

Quand je lis qu'il faut ajouter des cours le samedinagna la méthode globale ça n'existe plus"

 

Mais personne n'a dit ça.

Le sujet a juste été évoqué pour se moquer de Sarkozy : ici.

 

Quote

je me dis qu'il y a peu de chance que ça soit enlevé ailleurs. Et si ça ne revient pas à plus d'heures quel serait l'intérêt en soi ?b4 "g

 

C'est pourtant ce qui a été fait par le passé. Quand j'était gamin, je n'avais pas classe le mercredi toute la journée, mais classe le samedi matin.

Quel intérêt ? Aucun, ces changements sont des lubies de politiciens...

(Perso, ça m'a tout de même permis d'avoir une bonne éducation musicale : mes parents m'avaient inscrit en école de musique, 3h chaque mercredi.)

[Rincevent]

il y a 2 minutes, Largo Winch a dit :

Quel intérêt ? Aucun, des lubies de politiciens.

Et de syndicalistes.

[Neomatix]

il y a 4 minutes, Largo Winch a dit :

C'est pourtant ce qui a été fait par le passé. Quand j'était gamin, je n'avais pas classe le mercredi toute la journée, mais classe le samedi matin.

Moi aussi, en primaire, dans le public, en 2006.

En général on avait musique le samedi matin. On chantait du France Gall, Michel Fugain, etc. 

C'était tellement sympa qu'une fois en sixième, on prenait notre vélo pour aller dire bonjour le samedi matin. Mon enfance est une image d'Epinal.

 

Enfin, libérer le samedi matin, ça permet de bouger le weekend avec les enfants.

[Neomatix]

Il y a 5 heures, Largo Winch a dit :

Je dirais : "exigence". Et ce n'est pas contradictoire avec la notion de quantité. Bien au contraire. Apprendre à lire, écrire et compter, ça nécessite de s'exercer et de répéter, c'est-à-dire de faire, de faire à nouveau et de faire encore... Opposer qualité et quantité est àmha la principale cause du problème de l'école d'aujourd'hui.

C'est totalement contraire à l'organisation actuelle, ça.

Si on dit que le but de l'école est que tout le monde atteigne un certain seuil de connaissances (lire, écrire, compter), alors on libère les enfants dès qu'ils ont ce niveau et on rabache du Bled à ceux qui ne l'ont pas jusqu'à ce qu'ils y parviennent (s'ils en sont capables).

L'école aujourd'hui, c'est l'avancement automatique à l'âge indépendemment de la performance, on dirait le fonctionnariat. Comment tu veux motiver des gamins s'ils sont destinés à glander 15 ans en classe, qu'ils bossent ou non ?

[Lameador]

2 hours ago, Largo Winch said:

C'est pourtant ce qui a été fait par le passé. Quand j'était gamin, je n'avais pas classe le mercredi toute la journée, mais classe le samedi matin.

Quel intérêt ? Aucun, ces changements sont des lubies de politiciens...

Pense aux enfants de parents divorcés qui voient leur père un WE sur deux.

[Largo Winch]

Je crois que je ne suis plus fait pour ce monde.

 

 

[Marlenus]

J'ai bien appris l'alphabet comme ça:

 

 

 

Et j'ai toujours l'air dans la tête quand je dois réciter l'alphabet.

 

 

[Soda]

il y a une heure, Largo Winch a dit :

Je crois que je ne suis plus fait pour ce monde.

 

 

Bientôt Médine ou Aya Nakamura comme Ministre de l’éducation.

 

[Soda]

il y a une heure, Marlenus a dit :

J'ai bien appris l'alphabet comme ça:

 

 

 

Et j'ai toujours l'air dans la tête quand je dois réciter l'alphabet.

 

 

Il existe d’autres méthodes mnémotechniques plus efficaces et plus neutre.

[Largo Winch]

Je suis tombé sur ce graphique intéressant qui permet de comparer la performance en matière d'insertion profressionnelle des différents masters selon les disciplines.

Malheureusement il date un peu, il a 10 ans. Mais je serais étonné que ça ait beaucoup évolué depuis.

 

 

 

[Alchimi]

Le 14/11/2024 à 17:46, Largo Winch a dit :

Je crois que je ne suis plus fait pour ce monde.

 

 

 

"California teacher teaches the physics of surfing"

"Mr Degen from Dana Hills High School,  photo is from approx 1979-80"

 

(J'adore cette photo, au passage).

[Largo Winch]

On 11/14/2024 at 5:58 PM, Marlenus said:

J'ai bien appris l'alphabet comme ça:

 

 

 

44 minutes ago, Alchimi said:

 

"California teacher teaches the physics of surfing"

"Mr Degen from Dana Hills High School,  photo is from approx 1979-80"

 

(J'adore cette photo, au passage).

 

 

Il se trouve que ma discipline est certainement pionnière en "ludification de la pédagogie" (comme on dit maintenant) dans l'enseignement supérieur.

Ca fait plus de 30 ans que j'enseigne et j'ai toujours pratiqué les "serious games", et ça existait déjà quand j'étais étudiant.

 

Dans "serious game", les deux termes sont importants :

• "serious" : la finalité est de travailler, pas de faire les clowns pour se distraire...
• "game" : ce qui est intéressant là-dedans c'est la mécanique du jeu, source d'apprentissage expérientiel

Le "jeu pédagogique", c'est le contraire de se distraire en faisant les clowns.

Là, on est dans la "barnumisation" de la pédagogie : c'est de la distraction qui a le défaut de détourner les élèves/étudiants de leurs objectifs d'apprentissage...

[Freezbee]

Enseignement religieux en France en 2024 :

 

 

Tweet : https://x.com/louduol/status/1859306126254407935

[Marlenus]

Un conseil de discipline exclu 2 élèves avec un lourd passé pour s'amuser à faire des saluts nazi.

 

Mais le directeur de l'établissement casse la décision 

Quote

Renvoyer ces lycéennes aurait été anti-éducatif et n’aurait fait que déplacer le problème dans un autre lycée. 

 

Bon elles auront une grosse punition:

 

Quote

 Ces élèves vont devoir chacune m’écrire une lettre pour m’expliquer en quoi ce qu’elles ont fait est grave

 

 

https://www.liberation.fr/politique/au-lycee-de-la-legion-dhonneur-on-tolere-les-saluts-nazis-20241120_SCIFNQIS4BDVVGBCHNLRYBX57U/

[Marlenus]

3 minutes ago, Freezbee said:

Enseignement religieux en France en 2024 :

 

 

Tweet : https://x.com/louduol/status/1859306126254407935

 

Toi aussi amuse toi à découvrir pourquoi cela va être attaqué par les gauchistes.

 

Je prend les paris.

 

[Mathieu_D]

2 hours ago, Freezbee said:

Enseignement religieux en France en 2024 :

 

 

Tweet : https://x.com/louduol/status/1859306126254407935

Je réclame un smiley facepalm à la modération.

[Rincevent]

il y a 1 minute, Mathieu_D a dit :

Je réclame un smiley facepalm à la modération.

Celui-ci ?

[Mathieu_D]

3 minutes ago, Rincevent said:

Celui-ci ?

Oui, en réaction des posts en bas à droite.

[Lameador]

8 hours ago, Freezbee said:

Enseignement religieux en France en 2024 :

 

 

Tweet : https://x.com/louduol/status/1859306126254407935

C'est une pub machiste pour Elon Musk, on est d'accord.

[Astral]

Alors je privilégierais Hélène à Bob, mais on est d'accord que selon ce que contient le fil d'actualité de bob et le sujet, Émilie est deuxième ou troisième.

Mais fondamentalement, no Google ni X ne sont des sources. Ce qui importe est ce vers quoi te redirige ces deux agrégateurs.

[Mégille]

Au delà de ça, ces "sources" n'en sont pas au même titre. On ne sait pas ce sur quoi Hélène a cliqué, ni de qui est le tweet qui a été lu par Bob. Pour être au même niveau d'évaluation des sources, il faudrait que Emilie dise "c'est vrai parce que je l'ai lu dans un périodique imprimé, acheté dans un kiosque", sans préciser lequel. 

[Largo Winch]

Ceci dit, puisqu'on parle de source, cette photo censée incriminier l'EN... sait-on d'où elle vient ?

[Lancelot]

 

[Jean_Karim]

il y a 27 minutes, Largo Winch a dit :

Ceci dit, puisqu'on parle de source, cette photo censée incriminier l'EN... sait-on d'où elle vient ?

C'est une photo issue de pix, la plate-forme d'enseignement aux usages du numérique.

https://pix.fr/

Je l'ai testé et j'accompagne des secondes 2x 2h dessus. J'ai jamais vu un truc de l'éducation nationale aussi bien fait.

 

L'idée est de faire comprendre ce qu'est une source.

il y a 52 minutes, Mégille a dit :

 Pour être au même niveau d'évaluation des sources, il faudrait que Emilie dise "c'est vrai parce que je l'ai lu dans un périodique imprimé, acheté dans un kiosque", sans préciser lequel. 

C'est bien le but qu'il y ait un choix largement supérieur aux autres.

La majorité des élèves ne sait pas ce qu'est un navigateur et ne fait pas la différence entre Google et internet.

[Tramp]

Je connais plein de gens qui ne font pas la différence entre le monde et du papier toilette. 

[Lancelot]

Alors que pourtant c'est facile : le monde est plus irritant.

[Marlenus]

3 hours ago, Lameador said:

C'est une pub machiste pour Elon Musk, on est d'accord.

Moi j'ai l'impression que c'est une infographie qui te font comprendre que pour l'EN seul les femmes blances sont intelligente.

 

Mais donc, effectivement, la droite va y voir que seul les mecs asiats le sont.

 

[Largo Winch]

 

Ce qu'elle dit d'intéressant est à partir d'1:30 : la différence entre fautes d'orthographe lexicale (mauvaise maitrise de l'étymologie) et fautes d'orthographe grammaticale (mauvaise maitrise de la grammaire et de la syntaxe). Les secondes, beaucoup plus fréquentes, sont nettement plus inquiétantes car elles révèlent des erreurs de sens, de logique, bref, des erreurs de pensée.