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Commandante Donald Trump : troll, puis candidat puis président puis putschiste puis re président

Neomatix

Par Neomatix
dans Europe et international

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Marlenus

Marlenus

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  Le 25/10/2023 à 04:51, Cthulhu a dit :

Quoique l'on pense du cas en question, les plea dals sont clairement loin d'un idéal de justice.

 

https://www.bobmurphyshow.com/episodes/ep-33-why-plea-deals-are-a-gross-miscarriage-of-justice/

https://reason.com/2023/03/10/rampant-plea-bargaining-is-a-raw-deal-for-defendants/

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C'est un compromis bancal entre nécessité de justice et économies financières.

Dans un monde idéal, les finances de l'état et du justiciable ne devraient pas intervenir dans le résultat d'un procès.
Mais ça c'est utopique.

 

Suis pas forcément fan de la pratique mais pour en revenir au cas présent, vu la profession et la qualité des accusés, je doute qu'ils se soient fait avoir par le système. Maintenant les articles parlent de la pression que les procureurs font sur les accusés pour leur faire faire signer n'importe quoi.

Que tu fasses pression sur quelqu'un qui ne parle pas la langue ou peu éduqué et qu'il signe n'importe quoi, je veux bien.

Que cette pression marche aussi bien sur quelques uns des plus éminents avocats des USA, j'ai plus de mal.

Tramp

Tramp

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  Le 25/10/2023 à 04:37, Marlenus a dit :

Je ne suis pas un énorme spécialiste du droit US mais:

 

"Quite often, an agreement to testify against a co-defendant is a condition of a plea bargain."

https://defensewiki.ibj.org/index.php/Plea_Bargaining

 

Ce serait totalement ridicule si dans un contrat entre les deux parties, l'une pouvait se dédire sur un point (ici témoigner qui fait partie de la condition pour laquelle on t'a accordé le plea bargain).

Franchement, quelle intérêt de poser cette condition si après c'est au choix de la personne de témoigner ou pas? 

 

Expand  


Le plea est octroyé, la personne doit témoigner mais ils ne peuvent pas s’entendre sur le contenu du témoignage. Ça reste interdit de se parjurer. 

Tramp

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  Le 25/10/2023 à 04:51, Cthulhu a dit :

Quoique l'on pense du cas en question, les plea dals sont clairement loin d'un idéal de justice.

 

https://www.bobmurphyshow.com/episodes/ep-33-why-plea-deals-are-a-gross-miscarriage-of-justice/

https://reason.com/2023/03/10/rampant-plea-bargaining-is-a-raw-deal-for-defendants/

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Pour le type moyen qui ne peut pas se payer un bon avocat et naviguer le système judiciaire. Pour ceux qui ont ces moyens, c’est une option supplémentaire. 

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Marlenus

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  Le 25/10/2023 à 07:12, Tramp a dit :


Le plea est octroyé, la personne doit témoigner mais ils ne peuvent pas s’entendre sur le contenu du témoignage. Ça reste interdit de se parjurer. 

Expand  

Oui donc officiellement, si les accusés au procès sont innocent, le témoin le dira au procès.

 

  • 4 weeks later...
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Marlenus

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  Le 20/12/2023 à 21:21, Tramp a dit :

Biden aurait gouverné à droite, il aurait pu avoir un boulevard. 

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Bof.

Les gens préfèrent toujours l'original à la copie.

 

 

Remarque on verra bien, c'est visiblement le nouveau crédo de la Macronie, faire du Le Pen pour empêcher Le Pen d'arriver au pouvoir.

Je parie plutôt sur une défaite des Macronistes en 2027 si ils continuent sur cette voie.

 

Rincevent

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  Le 20/12/2023 à 21:35, Marlenus a dit :

Remarque on verra bien, c'est visiblement le nouveau crédo de la Macronie, faire du Le Pen pour empêcher Le Pen d'arriver au pouvoir.

Je parie plutôt sur une défaite des Macronistes en 2027 si ils continuent sur cette voie.

Expand  

On voit depuis quelques jours de nombreux électeurs de 2017 en PLS, eux qui avaient projeté en Macron tout ce que Le Pen n'était pas (parce que ce n'est évidemment pas sur son non-programme qu'il a été élu la première fois).

Marlenus

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  Le 20/12/2023 à 22:20, Rincevent a dit :

On voit depuis quelques jours de nombreux électeurs de 2017 en PLS, eux qui avaient projeté en Macron tout ce que Le Pen n'était pas (parce que ce n'est évidemment pas sur son non-programme qu'il a été élu la première fois).

Expand  

Bien pour ça que je doute que si Biden avait fait du De Santis cela lui aurait ouvert un boulevard.

 

Tramp

Tramp

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  Le 20/12/2023 à 21:35, Marlenus a dit :

Les gens préfèrent toujours l'original à la copie.

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A droite des démocrates, pas des républicains. Ce ne sont pas les Trumpistes qu’il devait aller chercher mais les centristes. 

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Mégille

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C'est tout de même fou, qu'en une vingtaine d'année, l'électorat américain soit passé d'être scandalisé par une fellation, à se préparer à re-voter pour un type qui partouze avec des espionnes ennemies au milieu de documents top-secrets et qui a commis une tentative (ridicule, mais une tentative quand même) de putsh. J'ai du mal à ne pas m'en étonner à chaque fois que j'y repense.

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Marlenus

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  Le 21/12/2023 à 13:37, Rincevent a dit :

J'ai raté cet épisode ?

Expand  

Cela n'est pas sortie officiellement à ma connaissance.

Mais la rumeur a été persistante:

https://www.nouvelobs.com/monde/l-amerique-selon-trump/20180717.OBS9841/et-si-poutine-faisait-chanter-trump-l-ombre-du-kompromat-ressurgit.html

 

https://www.amazon.fr/American-Kompromat-Cultivated-Related-Treachery/dp/0593182537

 

Et disons que connaissant Trump et Poutine, pour qu'il n'y ait pas vidéo sur Trump, ce serait que la Russie serait vraiment tombé dans la décadence.

C'est pour ça que, pour moi, un DSK a la présidence est un vrai problème.

Jensen

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La thèse de Trump dans la poche des russes a quand même pris vachement de plomb dans l'aile quand Poutine a décidé d'attaquer l'Ukraine sous Biden et pas sous Trump.

Rincevent

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  Le 21/12/2023 à 14:13, PABerryer a dit :

le document bidon forgé par les démocrates

Expand  

'Nuff said. Quelqu'un sort un jour une connerie sur quelqu'un qu'on veut détester, d'autres brodent dessus, et malgré les multiples preuves du contraire les gens continuent pendant des années ou des décennies à propager telle ou telle version du mensonge.

 

Ce n'est pas comme si mes ancêtres n'ont pas connu ce genre de phénomène, hein.

Mégille

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Le procès sur les documents classifiés toujours à mar-e-lago après le mandat de Trump est encore en cours... Je ne savais pas que l'infos sur les espionnes était fake. Au temps pour moi. Mais tout de même, les russes, cubains, nord-coréens, chinois et iraniens auraient eu tort de ne pas y envoyer leurs unités d'élite du corps spécial des James-Bond-girls.

Marlenus

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  Le 21/12/2023 à 14:00, Jensen a dit :

La thèse de Trump dans la poche des russes a quand même pris vachement de plomb dans l'aile quand Poutine a décidé d'attaquer l'Ukraine sous Biden et pas sous Trump.

Expand  

J'avoue ne pas voir en quoi.

 

L'attaque sur l'Ukraine s'est faites en pensant que cela allait se régler en 15j et que les occidentaux ne réagirais pas. D'ailleurs, le premier réflexe de Biden a été de proposer d'exfiltrer Zelensky.

Pas besoin d'avoir un allié pour faire ça, au contraire d'ailleurs.

 

A l'inverse, Trump est en admiration devant ce que Poutine fait en Ukraine:

  Quote

 «J’ai vu hier un écran de télé et j’ai dit : "C’est du génie". Poutine déclare indépendante une grande partie de l’Ukraine. Oh, c’est merveilleux», a-t-il déclaré lors du podcast enregistré à Mar-a-Lago avec les deux animateurs conservateurs Clay Travis et Buck Sexton . Le milliardaire a poursuivi ses louanges de la stratégie de Vladimir Poutine, «un type qui est très malin» qu’il connaît «très, très bien», qui a reconnu l’indépendance des républiques autoproclamées de Lougansk et Donetsk : «J’ai dit : "Que c’est brillant". Il va y aller et y maintenir la paix… Nous pourrions utiliser ça à notre frontière sud»

Expand  

https://www.parismatch.com/Actu/International/Crise-ukrainienne-Donald-Trump-salue-le-genie-de-Vladimir-Poutine-1790011

 

Après effectivement, à mon sens, il n'y a pas besoin de Kompromat pour que Trump soit admiratif de la politique de Poutine.

 

Mais c'est une théorie, que les russes ait une vidéo de Trump en pleine orgie sexuelle, qui a donné par plusieurs sources qui, si elle n'est pas prouvée, me semble moins délirantes que d'autres.

 

 

Jensen

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  Le 21/12/2023 à 15:14, Marlenus a dit :

https://www.parismatch.com/Actu/International/Crise-ukrainienne-Donald-Trump-salue-le-genie-de-Vladimir-Poutine-1790011

Expand  

Quelqu'un ici a écouté le podcast et peut confirmer que paris match ne ment pas ouvertement? C'est pas que je n'ai pas confiance dans les journalistes, mais bon, depuis l'affaire de la javel...

D'un autre côté, dans le même article

  Quote

Et Donald Trump a ensuite assuré avoir calmé les intentions d’invasions russes durant sa présidence, tout en taclant son prédécesseur Barack Obama et son successeur Joe Biden : «Je pense qu’il voit l’opportunité. Je savais qu’il a toujours voulu l’Ukraine. Je lui en parlais. Je lui disais : "Vous ne pouvez pas faire ça." Mais je voyais qu’il la voulait. Je lui posais la question. Nous avions l’habitude d’en parler longuement.»

Expand  

 

 

  Le 21/12/2023 à 15:14, Marlenus a dit :

J'avoue ne pas voir en quoi.

Expand  

Si un pantin de Poutine avait été à la tête des US, l'affaire serait pliée depuis longtemps. On se demande donc pourquoi Poutine aurait attendu qu'il y ait un président US dont la réponse est inconnue pour attaquer. L'arrogance? Oui, possible, mais bon j'ai du mal à y croire. Je dis bien "du plomb dans l'aile", pas "démontrée fausse".

 

  Le 21/12/2023 à 15:14, Marlenus a dit :

Mais c'est une théorie, que les russes ait une vidéo de Trump en pleine orgie sexuelle, qui a donné par plusieurs sources qui, si elle n'est pas prouvée, me semble moins délirantes que d'autres.

Expand  

La rumeur initiale, qui s'est avérée fausse, faisait état d'une golden shower. Si celle-ci était fausse, pourquoi pas la suivante? Mais surtout, qui pense sérieusement qu'on puisse tenir Trump par les couilles en le menaçant de diffuser une vidéo d'orgie? Ses supporteurs vanterait sa grosse virilité, la gauche de découvrirait une vertu pour la prétendre choqué, et l'affaire serait oubliée en une semaine.

 

Marlenus

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  Le 21/12/2023 à 16:17, Jensen a dit :

Si un pantin de Poutine avait été à la tête des US, l'affaire serait pliée depuis longtemps.

 

Expand  

D'ailleurs Trump nous dit bien que l'affaire sera pliée en 24h avec lui à la tête du pays.

 

[quote]

On se demande donc pourquoi Poutine aurait attendu qu'il y ait un président US dont la réponse est inconnue pour attaquer. L'arrogance? Oui, possible, mais bon j'ai du mal à y croire. Je dis bien "du plomb dans l'aile", pas "démontrée fausse".

[/quote]

La réponse est connue.

Il pensait que cela allait être plié en 15j et que les occidentaux sont des faibles.

Il suffit de voir comment l'attaque a été faites, c'est assez bien documenté pour le coup.

Il a été enfumé par ses services de renseignements qui n'avaient pas vu Zelensky en chef de guerre et pensait réellement que les Ukrainiens accueillerait les russes en libérateur.

Les occidentaux pensaient d'ailleurs relativement la même chose, on a mis beaucoup de temps à réagir, au début c'était une aide humanitaire seulement que l'on voulait envoyer.

Les armes, il a fallut beaucoup de temps pour en envoyer.

 

 

 

[quote]

La rumeur initiale, qui s'est avérée fausse, faisait état d'une golden shower. Si celle-ci était fausse, pourquoi pas la suivante? Mais surtout, qui pense sérieusement qu'on puisse tenir Trump par les couilles en le menaçant de diffuser une vidéo d'orgie? Ses supporteurs vanterait sa grosse virilité, la gauche de découvrirait une vertu pour la prétendre choqué, et l'affaire serait oubliée en une semaine.[/quote]

 

Tu as un lien sur le fait que cela s'est avéré faux?

Si c'est le cas je suis preneur car j'ai rien trouvé (dans un sens ou dans l'autre).

 

En tout cas en Novembre 2023, il continue à en parler, pour nier, et Newsweek a pas l'air au courant que l'on a la preuve que c'est faux (et au contraire visiblement la défense de Trump n'est pas la meilleure).

https://www.newsweek.com/one-detail-trumps-golden-shower-denial-raises-questions-1845890

 

(Sinon, l'urine est stérile).

 

Je précise que je n'ai pas d'avis dessus.

Surtout que je pense qu'il n'y a pas besoin de Kompromat pour que Trump soit pro-Poutine.

 

 

Mégille

Mégille

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  Le 21/12/2023 à 16:17, Jensen a dit :

Si un pantin de Poutine avait été à la tête des US

Expand  

Il n'y a pas besoin d'aller jusqu'à là pour affirmer que Poutine et Trump sont alliés/ont des moyens de pression l'un sur l'autre (ou au moins, Poutine sur Trump). Sous Trump, avec un allié au pouvoir, tenter de prendre brutalement Kiev n'était peut-être tout simplement pas nécessaire. Alors que sous un type avec des intérêts obscurs en Ukraine, continuer à grignoter l'Urkaine par l'est n'était peut-être plus aussi facilement espérable.

 

Ce qui ne rentre absolument pas dans ce scénario, par contre, est que c'est Trump qui a mis un stop à Nord stream 2, et Biden qui l'a redémarré. Je ne m'explique pas ça. Soit il y a quelque chose d'autre qui m'échappe, soit le paragraphe précédent est tout faux. Mais même dans ce dernier cas, les fréquentes manifestations de sympathie de Trump envers Poutine, et les probables affaires en Ukraine de la maison Biden, restent des énigmes à élucider au regard de leurs politiques en apparence contraire à leurs intérêts.

Jensen

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Qu'il y est une certaine sympathie entre deux "hommes forts" ne veut pas dire qu'ils soient alliés.

 

  Le 21/12/2023 à 16:57, Mégille a dit :

Sous Trump, avec un allié au pouvoir, tenter de prendre brutalement Kiev n'était peut-être tout simplement pas nécessaire.

Expand  

Bon point.

 

  Le 21/12/2023 à 16:57, Mégille a dit :

Trump qui a mis un stop à Nord stream 2

Expand  

Ben voilà. Et il a même été un peu plus loin, en accusant les EU de débilité et d'irrespect envers les US pour mettre leurs couilles dans les mains de Poutine. Sauf à penser que ça soit de la psychologie inversée, ça colle assez mal à la théorie qu'ils soient alliés.

 

  Le 21/12/2023 à 16:32, Marlenus a dit :

Tu as un lien sur le fait que cela s'est avéré faux?

Expand  

Voilà ce que j'avais en tête.

https://slate.com/news-and-politics/2019/09/inside-the-convincing-fake-trump-pee-tape.html

Mais après recherche, il s'avère que si cette vidéo est fausse, l'existence d'une vidéo réelle n'est pas impossible.

 

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