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Conseils d'investissement

NoName

Par NoName
dans Economie

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Lexington

Lexington

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  Le 16/07/2024 à 10:08, Tramp a dit :

Bien content du rallye des small caps mais je ne comprends rien pas à quel point il est justifié. 

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Je comprends que c'est lié à la baisse des taux mais j'avoue un certain scepticisme aussi

Lexington

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Le summum de la tromperie dans la communication sur la gestion pilotée revient probablement à Meilleur Taux Placement

 

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Ca semble beau, séduisant etc. mais c'est bien moche en réalité :

  • Se comparer au CAC40 alors que le MSCI World en Euro fait +15% sur la même période. En gros sous performance supérieure à 6 points sur l'audacieux. C'est catastrophique
  • Arrêter les données au 2 juillet au lieu du 30.06 très probablement de manière pas très honnête.

 

Confirmation si besoin était qu'il faut viser la gestion libre, tracker MSCI World + fonds euro en arbitrant le % selon le niveau de risque que vous voulez prendre.

  • Yea 3
fm06

fm06

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  Le 18/07/2024 à 08:50, Bézoukhov a dit :

On est bien d'accord que le CAC 40 ne réinvestit pas les dividendes et que c'est donc complétement débile de s'y comparer ?

 

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Oui pour les fonds qui capitalisent leurs dividendes.  Par contre pour les fonds qui distribuent c'est pertinent.

Lexington

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  Le 18/07/2024 à 08:50, Bézoukhov a dit :

 

On est bien d'accord que le CAC 40 ne réinvestit pas les dividendes et que c'est donc complétement débile de s'y comparer ?

 

 

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C'est débile car c'est hors dividende, c'est encore plus débile quand tu sais que c'est l'actualité politique qui fait baisser le CAC et rien que le CAC, et que le reste du monde a des performances insolentes.

Mathieu_D

Mathieu_D

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  Le 18/07/2024 à 14:29, Pelerin Dumont a dit :

C'est quoi la différence entre placer sur un fonds euro via une AV ou via un PEA (hormis les frais et la fiscalité)?

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Les frais et la fiscalité.

Sinon le virement programmé automatique pour l'AV.

Lexington

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Pas de fonds € en dehors de l'AV non. Ce qui s'en rapproche le plus c'est le monétaire, cf. le lien partagé par @Kyouki2

 

C'est proche mais pas pareil :

  • Le fonds € a un effet cliquet chaque année, et le rendement n'est versé qu'en début d'année suivante. Si tu as vendu entre temps, tu peux ne rien toucher. Le rendement dépend de la qualité des actifs mis par l'assureur dans son fonds €
  • Le monétaire est versé au fil de l'eau, suit le taux banque centrale. Et peut baisser, par exemple il baissait quand les taux BCE étaient négatifs. Le rendement est quasi identique sur tous les fonds monétairs
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Bézoukhov

Bézoukhov

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  Le 18/07/2024 à 15:18, Lexington a dit :

sSi tu as vendu entre temps, tu peux ne rien toucher.

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C'est pour ça qu'il faut toujours laisser un peu d'argent après un rachat partiel pour toucher la PB au 1er janvier suivant.

 

  Le 18/07/2024 à 15:18, Lexington a dit :

Le monétaire est versé au fil de l'eau, suit le taux banque centrale.

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Fondamentalement, un fonds euro, c'est une mutualisation de la durée d'investissement avec les autres assurés.  C'est d'ailleurs pour ça que l'assurance vie est une assurance.

Rübezahl

Rübezahl

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  Le 18/07/2024 à 08:03, Lexington a dit :

Confirmation si besoin était qu'il faut viser la gestion libre, tracker MSCI World + fonds euro en arbitrant le % selon le niveau de risque que vous voulez prendre.

Expand  

Pour ceux prêts à se contenter d'~ 10% annuels, il y a le crowdlending (en sélectionnant bien la ou les plateformes).

Rübezahl

Rübezahl

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  Le 18/07/2024 à 09:57, Lexington a dit :

c'est encore plus débile quand tu sais que c'est l'actualité politique qui fait baisser le CAC et rien que le CAC, et que le reste du monde a des performances insolentes.

Expand  

Du point de vue marketing vers des français, c'est hélas pertinent vu le nombre de français qui placent préférentiellement leur pognon sur des machins (actions etc) français.

Et la remarque s'applique pour pas mal de pays, où les nationaux investissent d'abord dans leurs bidules nationaux, même quand ils ont en pratique accès au reste du monde.

Je présume que c'est le sentiment de jouer à domicile qui est l'explication majeure, plus le fléchage pratiqué partout.

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Liber Pater

Liber Pater

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  Le 19/07/2024 à 04:47, Rübezahl a dit :
Pour ceux prêts à se contenter d'~ 10% annuels, il y a le crowdlending (en sélectionnant bien la ou les plateformes).
Le crowdfunding est très risqué, il faut diversifier énormément "à la main", et même là, quelques % de défaut font que ta rentabilité devient très vite nulle ou négative
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Marlenus

Marlenus

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  Le 19/07/2024 à 04:54, Rübezahl a dit :

Je présume que c'est le sentiment de jouer à domicile qui est l'explication majeure, plus le fléchage pratiqué partout.

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Sans doute aussi que les gens aiment investir dans ce qu'ils connaissent.

 

  • Yea 1
Liber Pater

Liber Pater

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  Le 19/07/2024 à 04:54, Rübezahl a dit :
Du point de vue marketing vers des français, c'est hélas pertinent vu le nombre de français qui placent préférentiellement leur pognon sur des machins (actions etc) français.
Et la remarque s'applique pour pas mal de pays, où les nationaux investissent d'abord dans leurs bidules nationaux, même quand ils ont en pratique accès au reste du monde.
Je présume que c'est le sentiment de jouer à domicile qui est l'explication majeure, plus le fléchage pratiqué partout.
Sauf que le profil audacieux avec lequel le Cac est comparé est une stratégie qui t'expose au monde entier, donc comparer avec le Cac n'a pas trop d'intérêt.

Techniquement le profil audacieux, c'est : des actions Europe, des actions monde, des actions émergents, des matières premières, des fonds euros, de l'immobilier et une bonne dose de PE. Ce qu'il faudrait c'est comparer à l'indice de référence de chacun de ces secteurs et comparer à un panier de ces indices de référence pour refléter la même expo. En vrai avec de l'immo, du PE et de l'émergent, le rendement de c. 8% n'est pas affreux non plus pour 23-24.

Mais honnêtement je trouve que c'est beaucoup trop diversifier, ça ne s'adresse à personne comme produit (peut-être un préretraité et encore, il y a trop de lignes risquées). Bref je n'y aurai pas mis un sou
Lexington

Lexington

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  Le 19/07/2024 à 06:08, Liber Pater a dit :
  Le 19/07/2024 à 04:47, Rübezahl a dit :
Pour ceux prêts à se contenter d'~ 10% annuels, il y a le crowdlending (en sélectionnant bien la ou les plateformes).
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Le crowdfunding est très risqué, il faut diversifier énormément "à la main", et même là, quelques % de défaut font que ta rentabilité devient très vite nulle ou négative

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+1. Surtout dans le contexte actuel : c’est largement du crowdlending immobilier à des promoteurs aux abois. 

Kyouki2

Kyouki2

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Crowdlending immo, pour le moment, il faut oublier. Les projets où j'ai investis en pré-Covid, ont tous des retards.

Premièrement, les années COVID 2020-2021 ont repoussés nombre de projets, de plus le phénomène pour échapper au confinement de fuite des villes pour aller à la campagne à pénaliser les projets d'immeubles.

Deuxièmement, la chute du marché immo 2023-2024, avec la hausse des taux d'intérêts, la fin des aides COVID pour les boites et leurs remboursement, cela fragilise les entreprises.

Tu rajoutes à ça l'instabilité politique du moment, les normes écolos, le marasme économique, ce n'est pas le moment d'y toucher.

  • Yea 1
christophe15

christophe15

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  Le 19/07/2024 à 06:08, Liber Pater a dit :
  Le 19/07/2024 à 04:47, Rübezahl a dit :
Pour ceux prêts à se contenter d'~ 10% annuels, il y a le crowdlending (en sélectionnant bien la ou les plateformes).
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Le crowdfunding est très risqué, il faut diversifier énormément "à la main", et même là, quelques % de défaut font que ta rentabilité devient très vite nulle ou négative

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J'avais testé lors de l'age d'or du crowfunding quand il y avait plein de plateformes. J'etais sur une bonne dizaine de plateformes et je prennais quasi toutes les offres.
Au bout de 7/8 ans j'ai fais les comptes et je ne depassais pas les taux du livret A sur l'ensemble des operations.

Certe il y a de bonne offres avec des rendements de 7 à 10% voir plus mais dans le lot tu te tape les projets abandonnés et les cessations de paiements et la juste une seule suffit à couler ton rendement global.

 

En même temps il n'y a pas photo, les banque pretent à des taux nettement inferieur. Donc si les projets arrivent sur ces plateformes c'est que les banques ont refusé de preter.
Donc à moins de penser mieux gerer le risque que les banques je pense qu'il vaut mieux rester loin de ces trucs.

 

  • Yea 1
Kyouki2

Kyouki2

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Même constat pour moi pour le bilan du Crowlending, plus perdant qu'un "placement" sur le livret A, sans parler des heures passées.

Et c'est aussi le même bilan pour la bourse (cherry picking). Surtout quand je regarde le montant des frais payés vs mon bénéfice, c'est la banque la grande gagnante.

À recommencer, aujourd'hui, je partirais sur un ETF capitalisant monde sur PEA/CTO et c'est tout (ce que je fais maintenant pour 90% de mon épargne, le reste étant pour du "casino" (crypto, boursicotage)).

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Rübezahl

Rübezahl

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Pour info, je ne parlais en fait pas de crowdlending immobilier (où j'ai exactement 0 euros investis).

Le terme "crowdlending" est de facto très imprécis/large et recouvre pas mal de types de placements.

Tramp

Tramp

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Vivendi va coter Canal à Londres et Havas à Amsterdam après y avoir coté Universal. Il serait peut être temps de se poser la question de la TTF pour l’attractivité de la place parisienne. 
Ce n’est pas non plus pour rien que Stellantis, issue de la fusion Fiat-Peugeot est aux Pays-Bas, l’Italie taxe elle aussi les transactions financières. 

  • Yea 4
Lexington

Lexington

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Sous la pression de la concurrence, les banques s'ouvrent vite fait aux ETF. Et c'est lol, quand je vois la comme que j'ai reçu de LCL Banque privée

 

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Si ça c'est le traitement chez la "banque privée" (une poignée d'ETF juste sur certains contrats), je n'ose pas imaginer dans les contrats d'AV LCL grand public.

 

Prenez bien vos contrats en ligne, jamais chez votre banque. A titre de comparaison, un contrat type Meilleur Taux Liberté Vie a 40 ETF (et des frais divisés par deux)

Daumantas

Daumantas

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Moi qui croyais que les divisions private banking étaient synonymes de services de haut niveau et de vaste choix...

Pour ceux qui aiment les ETF il me semble que Cardif de BNP a pas mal d'offres en contenant énormément.

Lameador

Lameador

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  Le 23/07/2024 à 12:09, Daumantas a dit :

Moi qui croyais que les divisions private banking étaient synonymes de services de haut niveau et de vaste choix...

Expand  

 

En fait, tu as plusieurs trucs

  • l'image que tu as de la banque privée  correspond à un VHNWI , pas à un simple HNWI (1m$ d'actifs financiers)
  • les srvices supplémentaires en private banking sont un coneiller qui a plus de temps, et peut te filer une place pour un spectacle de temps en temps. Pour le reste, il a les mêmes fonds pourris que ses voisins et des objectifs de vente
  • le private banking t'offre par contre de bons services d'ingéniérie patrimoniale : fiscalité, gestion des sussccessions, gestion des partages/par de propriété, ...

Pour la rentabilité, sauf à vouloir (et pouvoir) investir en private Equity l'achat de trackers ETF reste la meilleur option de long terme, ne serait-ce que grâce aux frais maîtrisés..

Daumantas

Daumantas

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  Le 23/07/2024 à 12:21, Lameador a dit :

 

En fait, tu as plusieurs trucs

  • l'image que tu as de la banque privée  correspond à un VHNWI , pas à un simple HNWI (1m$ d'actifs financiers)
  • les srvices supplémentaires en private banking sont un coneiller qui a plus de temps, et peut te filer une place pour un spectacle de temps en temps. Pour le reste, il a les mêmes fonds pourris que ses voisins et des objectifs de vente
  • le private banking t'offre par contre de bons services d'ingéniérie patrimoniale : fiscalité, gestion des sussccessions, gestion des partages/par de propriété, ...

Pour la rentabilité, sauf à vouloir (et pouvoir) investir en private Equity l'achat de trackers ETF reste la meilleur option de long terme, ne serait-ce que grâce aux frais maîtrisés..

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Merci pour les précisions, VHNWI c'est à partir de 5m ? Ce que je ne comprends pas c'est qu'on peut investir en PE avec un million dans la plupart des fonds alors pourquoi les banques n'essayent pas d'offrir un service décent aux HNWI.

Lameador

Lameador

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  Le 23/07/2024 à 12:26, Daumantas a dit :

Merci pour les précisions, VHNWI c'est à partir de 5m ?

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Oui

En fait, 1m$ c'est un cadre sup ou un toubib en fin de carrière.

 

  Le 23/07/2024 à 12:26, Daumantas a dit :

Ce que je ne comprends pas c'est qu'on peut investir en PE avec un million dans la plupart des fonds alors pourquoi les banques n'essayent pas d'offrir un service décent aux HNWI.

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Parce que quand tu as 1m€ et une approche d'investisseur pas trop con (à ne pas confondre avec un choix entrepreuneurial) tu ne mets pas 100% de ton capital sur une seule ligne.

 

Lexington

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  Le 23/07/2024 à 12:09, Daumantas a dit :

Moi qui croyais que les divisions private banking étaient synonymes de services de haut niveau et de vaste choix...

Pour ceux qui aiment les ETF il me semble que Cardif de BNP a pas mal d'offres en contenant énormément.

Expand  

 

Le mot clef que tu cherches est "architecture ouverte". Tant que tu n'as pas ça, banque "privée" c'est comme la banque traditionnelle : ils ont les mêmes fonds pourris que leurs voisins de l'agence de détail comme le dit @Lameador

Banque privée c'est une notion très subjective (LCL c'est vraiment cheap par exemple, BNP c'est sensé être le haut du panier, UBS ou JP Morgan encore plus).

 

Architecture ouverte, c'est avoir des fonds de la concurrence (et ça va de pair avec avoir des ETF généralement). Sur des "petits" riches, passer par un bon CGP n'est pas inadapté, ça permet d'avoir accès à plus de produits de qualité de toute la place, là où la la banque fonctionne totalement en circuit fermé et sans customisation. Les services d'ingénierie patrimoniale et fiscale existent aussi chez un bon CGP.

 

Et rien ne vaut, même avec 1m€ de patrimoine financier, l'approche autonome. En gérant bien tu dois pouvoir économiser 0.5 point que sinon tu laisses aux intermédiaires. Sur 1m€, ça fait 5k€. Utile d'avoir un CGP/une bonne banque privée uniquement si tu as besoin de crédit lombard ou de produits assez spéciaux.

  • Love 1
Tramp

Tramp

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  Le 23/07/2024 à 12:09, Daumantas a dit :

Moi qui croyais que les divisions private banking étaient synonymes de services de haut niveau et de vaste choix...

Pour ceux qui aiment les ETF il me semble que Cardif de BNP a pas mal d'offres en contenant énormément.

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J’imagine que Cardif doit au moins avoir les ETFs maison (BNP Easy).

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