Guerre civile culture, IDW, SJW & co

[Tramp]

À partir du moment où on peut avorter les handicapés après la date légale, y a pas de raison qu’on ne leur inflige pas autre chose. 

[Astral]

C'est pas la première fois que je lis ça. C'est quoi cette histoire d'avorter des handicapés après la date légale ?

[Jean_Karim]

il y a 17 minutes, Marlenus a dit :

Non, ce n'est pas un changement de genre, la personne reste une femme pour les personnes ayant décidé de l'opération.

Personne va dire "C'est un homme maintenant".

 

 

Par contre, oui c'est un énorme problème.

C'est un peu le principe des talibans: comme les hommes ne savent pas se contrôler, il faut contrôler les femmes...

Je suis d'accord avec toi, mais je comprend un peu le point de vue de la tutrice : j'ai peur pour ce qu'il va t'arriver quand je ne serais plus ta tutrice.

C'est triste et c'est scandaleux que des gens en arrivent à ce genre de considérations.

"We need more government spending to protect those people"

On en vient à mutiler des handicapés pour pas qu'ils soient violés. Diffuser ce genre d'information pourrait permettre une meilleure allocation de ressources, qu'elles soient d'origine privée ou publique.

 

 

il y a 17 minutes, Marlenus a dit :

Maintenant quand on sait que le combat contre la stérilisation forcée des handicapées est déjà l'objet d'un gros combat dont j'espère qu'il sera vite gagné.

Je suis surpris que cela puisse encore exister (pas que cela ait existé malheureusement).

Maintenant il faut le combattre.

Mais cela n'a rien à voir avec la théorie du genre ou autre chose.

 

C'est pour ça que je faisais référence au nombre de médecins qui doivent se trouver dans l'enfer imaginé par @Soda.

 

A côté de ça, la majorité des articles que j'ai trouvé parlait de "peut on faire une mastectomie à des femmes atteintes du cancer du sein sans qu'elles puissent donner leur consentement".

Notre société le fait régulièrement, mais on se pose la question de savoir si c'est éthique. C'est plutôt sein.

 

Révélation

Pardon

 

[Tramp]

On peut avorter un enfant sain jusque 16 semaines et il n’y a pas de limite s’il est handicapé. Et ça donne même le droit aux congés parentaux. 
 

@Astral

[Marlenus]

3 minutes ago, Jean_Karim said:

A côté de ça, la majorité des articles que j'ai trouvé parlait de "peut on faire une mastectomie à des femmes atteintes du cancer du sein sans qu'elles puissent donner leur consentement".

Notre société le fait régulièrement, mais on se pose la question de savoir si c'est éthique. C'est plutôt sein.

 

Je comprends que l'on se pose la question, mais si une personne ne peut donner son consentement, que le choix par défaut soit celui de préserver sa vie me convient.

[Jensen]

Quand une personne ne peut pas donner son consentement, mais qu'on connaît le choix de l'écrasante majorité de la population dans la même situation, le débat éthique et vite réglé. Et si on voit peu de femmes choisir de garder un sein cancéreux, on voit également peu de femmes choisir une mastectomie pour éviter un viol éventuel.

[Jean_Karim]

il y a une heure, Jensen a dit :

Quand une personne ne peut pas donner son consentement, mais qu'on connaît le choix de l'écrasante majorité de la population dans la même situation, le débat éthique et vite réglé. Et si on voit peu de femmes choisir de garder un sein cancéreux, on voit également peu de femmes choisir une mastectomie pour éviter un viol éventuel.

C'est partir du principe qu'elles ont autant de chance de se faire violer. Ce n'est malheureusement pas le cas. Quand à la mastectomie, je ne suis pas sur mais il me semble que ce soit pas forcément le meilleur choix, simplement le moins cher/ compliqué.

https://www.melbournebreastcancersurgery.com.au/lumpectomy-vs-mastectomy-how-to-choose.html

[Jensen]

15 minutes ago, Jean_Karim said:

1 hour ago, Jensen said:

 

C'est partir du principe qu'elles ont autant de chance de se faire violer.

Et c'est peut-être ça le problème, non?

 

Il me semble qu'il y a d'autres populations de femmes à haut risque (dans l'armée par exemple) et qu'aucune n'a demandé un accès à la mastectomie comme moyen de prévention.

 

Je ne jette pas forcément la pierre à la tutrice (pas assez d'info, donc je vais partir du principe qu'elle essaye de faire au mieux), mais je ne vois pas comment on peut ne pas être horrifié par l'affaire.

Autant la mastectomie elle-même que le fait que le risque de viol soit bien réel.

[Jean_Karim]

il y a une heure, Jensen a dit :

Et c'est peut-être ça le problème, non?

Ce serait sympa de lire que ce que j'ai écrit...

il y a une heure, Jensen a dit :

Il me semble qu'il y a d'autres populations de femmes à haut risque (dans l'armée par exemple)

Peut être il y a 50 ans...

Si vraiment tu veux chercher des situations similaires, j'irais plutôt voir les trans en prison. Et encore, vu que ces gens là sont capables de se plaindre et de dire ce qui leur est arrivé.

 

 

il y a une heure, Jensen a dit :

Je ne jette pas forcément la pierre à la tutrice (pas assez d'info, donc je vais partir du principe qu'elle essaye de faire au mieux), mais je ne vois pas comment on peut ne pas être horrifié par l'affaire.

Autant la mastectomie elle-même que le fait que le risque de viol soit bien réel.

its a tough world, get used to it.

[Soda]

https://x.com/sarahiscensored/status/1879773878156681621?s=46
 

 

Ce sont les mêmes qui traitent les autres de nazi alors qu’il y a des docteurs Mengele dans leur rang.

[Marlenus]

Bon on en sait plus:

 

 

https://www.dailymail.co.uk/news/article-14293233/true-story-viral-video-disabled-trans-teen-micah-leroy-minnesota.html

 

 

Pour résumer:

 

-La personne est bien handicapée physiquement (paralysie cérébrale) mais pas du tout mentalement. Elle fait un parcours brillant à l'université

 

-Elle a 19ans.

 

-C'est bien une transition de genre.

 

-C'est avec son accord qu'ont été prises ces photos car elle assume totalement sa transition.

 

-Contrairement à ce qui est affirmé dans le tweet, elle s'entend très bien avec ses parents.

 

 

 

Donc à part qu'elle soit handicapée physiquement, rien de spécial par rapport à une personne trans "normale".

 

Fin du débat pour moi.

Je m'en garde à mon principe de base:

"Une personne majeure qui a ses capacités intellectuelles sait mieux ce qui est bon pour elle que moi, même si je n'aurais pas fait ce choix pour moi".

 

 

 

 

 

 

[Jean_Karim]

Il y a 14 heures, Soda a dit :

https://x.com/sarahiscensored/status/1879773878156681621?s=46
 

 

Ce sont les mêmes qui traitent les autres de nazi alors qu’il y a des docteurs Mengele dans leur rang.

Donc elle a subi cette mastectomie ou bien c'est un individu adulte qui a pris une décision qui ne concerne qu'elle même ?

Franchement c'est évident que tu t'en fiche. Tu voulais juste faire le npc Twitter et hurler avec les loups sur un événement imaginaire qui confortait ta vision du monde.

 

J'ai demandé à chatgpt de tempérer ma remarque et il propose

Citation

  Penses-tu qu'il est responsable de partager ce genre d'histoire sans vérifier les faits ? Cela semble jouer sur des émotions fortes sans réelle base, et ça ne fait qu'alimenter des malentendus autour de sujets complexes.

Bot vs bot

[Soda]

il y a 12 minutes, Jean_Karim a dit :

Donc elle a subi cette mastectomie ou bien c'est un individu adulte qui a pris une décision qui ne concerne qu'elle même ?

Franchement c'est évident que tu t'en fiche. Tu voulais juste faire le npc Twitter et hurler avec les loups sur un événement imaginaire qui confortait ta vision du monde.

 

J'ai demandé à chatgpt de tempérer ma remarque et il propose

Bot vs bot

 

[Jean_Karim]

Il y a 2 heures, Soda a dit :

 

Je vois deux options :

1 :

ok les gars j'ai merdé, désolé. Voici un précepte du tao de bruce.

Ça arrive à tout le monde.

2 :

Pour combattre l'ennemi, il faut être capable de devenir l'ennemi !  Mentir, exagérer, raconter n'importe quoi tant qu'une goutte passe et réussi à mouiller l'adversaire. Tout est possible, rien n'est exclu, car la seule différence entre eux et nous c'est qu'ils sont eux et nous sommes nous !

 

[Alchimi]

Spécial dédicace @Lancelot  :

 

https://www.lapinmarteau.com/inclusivite-et-jeu-de-role/

[Mathieu_D]

15 minutes ago, Alchimi said:

Spécial dédicace @Lancelot  :

 

https://www.lapinmarteau.com/inclusivite-et-jeu-de-role/

Vindju 

 

"Le jeu de rôle sur table a longtemps été perçu comme un loisir essentiellement pratiqué par des adolescents et des hommes blancs des classes moyennes ou supérieures."

[Marlenus]

C'est étrange qu'ils ne parlent pas d'une évolution majeure selon moi dans le JDR:

La quasi disparition des tirages de caracs aléatoire pour ses persos et le soucis plus prégnant de l'équilibrage entre les classes.

 

L'égalitarisme est passé par là...

 

[Mathieu_D]

34 minutes ago, Alchimi said:

Spécial dédicace @Lancelot  :

 

https://www.lapinmarteau.com/inclusivite-et-jeu-de-role/

Vindidju

 

"Lors de la création de personnage, chaque joueur pose deux questions à ses camarades en s’inspirant d’une liste de thématiques fournies par le jeu. Elles permettent d’intégrer des situations concrètes qui auront une influence durant la partie : qu’as-tu fait lorsque ton premier instructeur de vol t’a dédaignée parce que tu étais une femme ? Qu’est-il arrivé la dernière fois qu’un groupe de frères aviateurs a sifflé dans ta direction ?"

 

Quelle proportion de joueurs et de joueuses trouve ça fun ? Ça me paraît fou.

 

 

Sinon sur le fond l'angle mort de l'analyse de l'auteur c'est qu'en la lisant je me dis que le jeu de rôle aura été en fait l'homothetique de la société du moment et qu'il n'a aucune spécificité sur le thème de l'inclusion. 'fin bon.

(Je me disais aussi, c'est vrai, à l'époque aucun garçon ou presque ne voulait jouer une fille. Je pense que c'est devenu plus fantasmatique à partir du moment où on a eu des jeux vidéos avec un avatar feminin agréable à regarder. Depuis n'importe qui peut prendre un avatar feminin sans que ça n'étonne personne. A l'époque les parties de jeux de rôle entre collégiens ou lycéens on mettait un peu de nous même dans nos perso et de ce qu'on aurait aimé être. C'était vraiment les joueurs hardcore à fond dans le rôle play qui jouaient des campagnes en prenant un perso du sexe opposé. - sauf les filles que ça amusait de jouer de gros barbares maintenant que j'y repense -.)

'fin bref 3615 mylife.

[Alchimi]

Je pense que la distanciation est plus facile en jeu vidéo qu'en jdr. En jdr jouer le sexe opposé c'est.. particulier.

En jeu vidéo pas mal de joueurs se disent que quitte à mater les fesses de ton perso en train de courir pendant des heures, autant que ce soit une belle paire.

[Marlenus]

16 minutes ago, Mathieu_D said:

 

Je me disais aussi, c'est vrai, à l'époque aucun garçon ou presque ne voulait jouer une fille.

Perso j'ai toujours vu des mecs jouer des filles et je joue depuis le début des années 90.

 

Par contre je n'ai jamais trouvé cela très convaincant.

L'immense majorité du temps il joue son perso comme il joue un perso masculin, tu ne te rappelles qu'il joue une femme que quand tu utilises son nom dans le jeu ou quand il essaye de faire un trait d'humour "féministe".
Et il y a aussi celui qui veut faire passer ses fantasmes. Un ancien de mon groupe était spécialiste de jouer la nymphomane qui voulait se faire tout le monde (bon c'était son truc, quand il était MJ, tous les PNJ voulaient forniquer...). Heureusement à part celui là, j'ai pas trop connu.

 

 

 

 

[Alchimi]

il y a 6 minutes, Marlenus a dit :

Perso j'ai toujours vu des mecs jouer des filles et je joue depuis le début des années 90.

 

Par contre je n'ai jamais trouvé cela très convaincant.

L'immense majorité du temps il joue son perso comme il joue un perso masculin, tu ne te rappelles qu'il joue une femme que quand tu utilises son nom dans le jeu ou quand il essaye de faire un trait d'humour "féministe".
Et il y a aussi celui qui veut faire passer ses fantasmes. Un ancien de mon groupe était spécialiste de jouer la nymphomane qui voulait se faire tout le monde (bon c'était son truc, quand il était MJ, tous les PNJ voulaient forniquer...). Heureusement à part celui là, j'ai pas trop connu.

 

 

 

 

C'est bien pour ça qu'entre joueurs un minimum équilibrés on tend à éviter les joueurs mecs jouant une femme.

[Marlenus]

7 minutes ago, Alchimi said:

C'est bien pour ça qu'entre joueurs un minimum équilibrés on tend à éviter les joueurs mecs jouant une femme.

Oh je l'ai fait aussi, c'est à tester une fois pour voir.

Edit: Jouer un perso féminin. C'était une humaine qui essayait de se faire passer pour fragile.

 

Après le problème se retrouve aussi quand tu joues des races non-humaine.

Pas sûr que mon interprétation de l'obisidien (earthdawn) soit très convaincante.

 

Mais cela dépend beaucoup de comment tu joues aux JDR.

Perso, je suis plus du côté jeu que du côté rôle de la force et mes groupes ont souvent été de ce côté là.

Dans des groupes plutôt côté rôles de la force cela peut sans doute donner des choses sympa.

[Rincevent]

il y a 58 minutes, Alchimi a dit :

En jeu vidéo pas mal de joueurs se disent que quitte à mater les fesses de ton perso en train de courir pendant des heures, autant que ce soit une belle paire.

Fred du Grenier, rend son clavier à @Alchimi !

[Mathieu_D]

1 hour ago, Alchimi said:

En jeu vidéo pas mal de joueurs se disent que quitte à mater les fesses de ton perso en train de courir pendant des heures, autant que ce soit une belle paire.

Oui mais ça c'est assez récent dans l'histoire du jeu vidéo, ça date depuis qu'on sait afficher assez de pixel avec un rendu assez réaliste pour avoir un joli cul à l'écran. Peut être depuis Tomb Rider ?

[Rincevent]

il y a 33 minutes, Mathieu_D a dit :

Oui mais ça c'est assez récent dans l'histoire du jeu vidéo, ça date depuis qu'on sait afficher assez de pixel avec un rendu assez réaliste pour avoir un joli cul à l'écran. Peut être depuis Tomb Rider ?

Probablement Tomb Raider. Donc depuis 1996, soit près de 30 ans. Je n'aurais pas dit "assez récent", pour ma part.

[Bézoukhov]

Surtout dans l’histoire du jeu vidéo qui a commencé fin des années 70, non ?  

[Rincevent]

il y a 11 minutes, Bézoukhov a dit :

Surtout dans l’histoire du jeu vidéo qui a commencé fin des années 70, non ?  

Exactly my point.  

[Lancelot]

3 hours ago, Alchimi said:

Spécial dédicace @Lancelot  :

 

https://www.lapinmarteau.com/inclusivite-et-jeu-de-role/

C'est à dire que je connais tout ça depuis 10 ans, donc mon choc est pour ainsi dire mitigé. Mais c'est toujours amusant de voir ces points ressurgir comme si c'était une grande découverte. "Oh mais en fait ce sont des tarés", ben oui.

[Bisounours]

Pourquoi l'univers du jeu vidéo échapperait-il aux injonctions d'inclusivité rencontrées partout ailleurs, y compris dans des émissions de télé supposées être du divertissement ?

[Alchimi]

il y a 30 minutes, Rincevent a dit :

Probablement Tomb Raider. Donc depuis 1996, soit près de 30 ans. Je n'aurais pas dit "assez récent", pour ma part.

Ah, l'émoi des seins pyramidaux à 4 polys de Lara...