Guerre civile culture, IDW, SJW & co

[Hugh]

/!\ https://www.vox.com/switched-on-pop/21437085/beethoven-5th-symphony-elitist-classism-switched-on-pop /!\

 

"How Beethoven’s 5th Symphony put the classism in classical music"

 

Citation

Or rather, that’s long been the popular read among those in power, especially the wealthy white men who embraced Beethoven and turned his symphony into a symbol of their superiority and importance. For some in other groups — women, LGBTQ+ people, people of color — Beethoven’s symphony may be predominantly a reminder of classical music’s history of exclusion and elitism. 

 

For classical music critic James Bennett II, Beethoven’s popularity and centrality in classical culture is part of the problem. “As you perpetuate the idea that the giants of the music all look the same, it conveys to the ‘other’ that there’s not a stake in that music for them,” he says.

 

 

 

[Domi]

Mao était vraiment un petit joueur avec sa révolution culturelle.

[Adrian]

 

 

[Marlenus]

 

Heureusement qu'ils précisent "Woman with Beard" car au début j'aurais cru à un émoji Jésus.

[Bézoukhov]

Quand JK Rowling est le summum du politiquement incorrect :

 

 

[Mathieu_D]

Comprehension skillz = 0

[Bézoukhov]

Faut regarder les commentaires derrière.

[poney]

Je comprends rien non plus. 

[Bézoukhov]

Ici :

 

 

[Mathieu_D]

Comprehension skillz = -1

[poney]

Second degré ? 

[Marlenus]

3 hours ago, poney said:

Second degré ? 

Pour le "dead man doesn't rape" peut être.

Pour les autres non. 
Elle assume d'être TERF et les TERF assument que les Trans sont des hommes qui sont là pour prendre la main sur le féminisme.

 

Par exemple, Stern, une des leaders des TERFs en France (il faut comprendre hommes ici, comme femme trans).:

 

"De tous temps, les hommes ont tenté de silencier les femmes en faisant taire leurs révoltes. Aujourd'hui, ils le font de l'intérieur en infiltrant nos luttes et en occupant le devant de la scène."

 

 

 

[DiabloSwing]

Ah oui. Ça vaut carrément le coup de perdre le trois pièces cuisine pour arrêter les féministes.

[Lameador]

9 hours ago, Marlenus said:

Elle assume d'être TERF et les TERF assument que les Trans sont des hommes qui sont là pour prendre la main sur le féminisme.

 

Par exemple, Stern, une des leaders des TERFs en France (il faut comprendre hommes ici, comme femme trans).:

 

"De tous temps, les hommes ont tenté de silencier les femmes en faisant taire leurs révoltes. Aujourd'hui, ils le font de l'intérieur en infiltrant nos luttes et en occupant le devant de la scène."

 

 

 

 

J'ai cliqué sur le thread Twitter, il est très intéressant à lire, et intellectuellement. Et ce même si je suis très loin des vues politiques de cette personne à vulve (c'est aparement le nouveau terme approprié).

 

De mon point de vue , les TERFS sont au féminisme ce que les ouvriéristes (ou les laïcistes) sont à LFI. Des ancêtres gênants, n'ayant pas suivi les 60 dernières années d'évolution du mouvement et tenant d'une ligne désormais très opposée au coeur de la mouvance. Mais on évite de trop les clasher en interne, car ils ont un fort capital de sympathisants, de légitimité historique et surtout de soutiens auprès des groupes sociaux que le mouvement défend de façon nominale. De même que un certain nombres de militants des droits civiques noirs des années 60 ne serait pas ravis du "defund the police" de BLM.

[poney]

bon, je ne comprends rien je suis désolé. Qui est terf ?

est-ce que quelqu'un qui a une quelconque forme d'intéret pour ces débiles peut m'expliquer en clair de quoi on parle ?

[Marlenus]

51 minutes ago, poney said:

bon, je ne comprends rien je suis désolé. Qui est terf ?

est-ce que quelqu'un qui a une quelconque forme d'intéret pour ces débiles peut m'expliquer en clair de quoi on parle ?

 

JK rowling est TERF.

 

Alors pour résumer les féministes se divisent en 2 camps.

Les TERFs et les transactivistes.

 

Les TERFs disent qu'il y a les femmes et les hommes à l'ancienne. Si tu as des couilles tu es un homme, si tu as un vagin tu es une femme.
Les transactivistes disent que tu es du genre que tu souhaites quelque soit ton physique. 

 

En gros, pour les transactivistes, si tu as le physique de Bruce Willis, que tu t'habilles comme Bruce Willis, mais que tu dis que tu es une femme. Tu es une femme oppressée par le patriarcat.

Pour les TERFs tu es un connard qui vient faire ch... les femmes.

 

 

Pour les transactivistes, si tu as le physique d'Eva Green mais que tu te dis homme. Tu es un homme. Et cela suffit pour que l'on arrête de dire que l'avortement ne concerne que les femmes, que les règles ne concernent que les femmes, etc. Donc on ne dit plus les femmes pour désigner les personnes ayant leurs règles, mais personne ayant ses règles (ou personne à vulve).

Les TERFs disent que ne plus parler de femmes dans ces cas là, c'est juste invisibiliser les femmes.

 

 

JK Rowling est connue comme une TERFs activiste.

Notamment pour ce genre de phrase:

"

‘People who menstruate.’ I’m sure there used to be a word for those people. Someone help me out. Wumben? Wimpund? Woomud? '

 

Et elle s'en prend plein la tronche à cause de ça. Vu que les TERFs sont accusées de transphobie. Faut savoir que les milieux féministes militants sont majoritairement transactivistes (notamment car l'intersectionnalité a gagné). Cela donne des articles comme celui-ci:

http://www.slate.fr/story/192303/fans-harry-potter-effacer-tatouages-jk-rowling-polemique-trans-feministes

 

 

 

Alors juste pour continuer sur le sujet trans.

Le milieu trans se divise aussi en deux.

 

En gros, il y a les trans à l'ancienne, qui pensent que Trans ne devrait être utilisé que par ceux qui se sont fait opéré ou veulent l'être. Et ils utilisent le terme transexuel. Buck Angel est un des leader de cette pensée. Ils pensent notamment qu'être trans est avoir une dysphorie de genre (en gros être né femme dans un corps d'homme). Mais ils sont plutôt agéé, c'est souvent la première génération de trans, ceux qui étaient trans au XXème siècle.

 

En face, il y a ceux qui disent qu'il suffit de ce dire du genre que l'on pense pour être ce que l'on veut. De plus cela permet aussi de se dire non binaire, gender fluide et autre trucs du style.

Donc ils ne disent plus transexuel, mais trans ou transgenre. La dysphorie de genre n'est pas obligatoire pour eux.

Ils accusent les premier de transphobie cet les cancel. Ils ont clairement gagné le combat au sein de la communauté trans.

 

 

Si vous voulez comprendre les trans/tranactivistes, la meilleure source d'info en français que j'ai ça (mais je préviens que pour une personne normale c'est lourd en bullshit):

https://lavieenqueer.wordpress.com/2018/07/01/puis-je-etre-trans-non-binaire-si/

 

 

 

 

 

 

 

[Marlenus]

1 hour ago, Lameador said:

 

J'ai cliqué sur le thread Twitter, il est très intéressant à lire, et intellectuellement. Et ce même si je suis très loin des vues politiques de cette personne à vulve (c'est aparement le nouveau terme approprié).

 

De mon point de vue , les TERFS sont au féminisme ce que les ouvriéristes (ou les laïcistes) sont à LFI. Des ancêtres gênants, n'ayant pas suivi les 60 dernières années d'évolution du mouvement et tenant d'une ligne désormais très opposée au coeur de la mouvance. Mais on évite de trop les clasher en interne, car ils ont un fort capital de sympathisants, de légitimité historique et surtout de soutiens auprès des groupes sociaux que le mouvement défend de façon nominale. De même que un certain nombres de militants des droits civiques noirs des années 60 ne serait pas ravis du "defund the police" de BLMet qu'un Spike Lee.

Oui.

 

Même chose pour les trans qui parlent de transexualisme.

 

C'est des batailles d'ancien contre jeunes.

 

Et je vois la même chose aussi dans le racisme. Les color-blind (la couleur n'a pas d'importance, il n'y a que des êtres humains) sont les vieux de l'anti-racisme car maintenant c'est (le color-blind est du racisme, car en disant que l'on est tous humain, tu invisibilise le fait que les noirs subissent un racisme systémique).

 

C'est intéressant à observer pour moi qui ait pas mal cotoyé la gauche féministe anti raciste de la fin du XXème siècle de voir que cette gauche est devenue raciste et sexiste avec les critères actuels.

[poney]

ah ok c'est un gros combat d'infirmes.

[Marlenus]

1 minute ago, poney said:

ah ok c'est un gros combat d'infirmes.

On peut le résumer comme ça

 

Même si pour le coup, je serais largement plus du côté de TERFs si j'étais dans le combat féministe 

[Marlenus]

Mais sinon, pour voir ce que donnent en pratique les combats TERFs tranasctivistes:

 

https://www.20minutes.fr/societe/2304551-20180709-londres-feministes-refusent-accueillir-femmes-transgenres-piscine-non-mixte#:~:text=Le parc de Hampstead Heath,fait réagir les activistes londoniennes.

 

Et bien sûr le combat pour savoir les prisons où enfermer les personnes trans, etc.

 

[Lameador]

5 minutes ago, poney said:

ah ok c'est un gros combat d'infirmes.

 

Dans la mesure ou les infirmes en questions dominent le monde des médias et de la culture, ca n'a rien d'anecdotique.

Les transgenres génèrent également un certain nombre de polémiques sportives

 

[Marlenus]

Just now, Lameador said:

 

Dans la mesure ou les infirmes en questions dominent le monde des médias et de la culture, ca n'a rien d'anecdotique.

Les transgenres génèrent également un certain nombre de polémiques sportives

 

Oui, cela a bien fait parler notamment dans le milieu de l'haltérophilie et du tennis.

 

https://fr.sputniknews.com/sports/201905011040946004-sport-transgenre-record-scandale/

 

https://www.komitid.fr/2020/08/05/tennis-martina-navratilova-soutient-la-loi-transphobe-de-lidaho/

[poney]

Je ne peux pas m'empêcher de penser qu'ils mangent leur propre caca.
De toute façon le sport féminin, lulz, ça n'interesse pas grand monde.

Ca ne marche pas dans l'autre sens donc pour les trucs interessants on est tranquilles.

Ceci était mes deux minutes de réactionnaire misogyne, j'espère que vous en avez bien profité.

[Boz]

6 minutes ago, poney said:

Ceci était mes deux minutes de réactionnaire misogyne, j'espère que vous en avez bien profité.

Et ben elle est belle l'aile gauche de liborg tiens ?

[Marlenus]

Ben même moi qui aime le sport féminin, faut avouer que c'est un loisir de niche.

 

Je suis allé voir un match d'élite 1 (le meilleur niveau national) de rugby féminin il y a 2 semaines avec une des meilleures joueuses mondiale (je voulais la voir jouer en vrai  ).
Ben c'était du niveau rugby amateur.

Alors c'était super pour toutes les raisons qui font que j'aime le sport amateur.

Mais tu compares ce match, aux matchs de coupe d'Europe de ce WE et c'est un autre monde (même si on pourrait arguer que les femmes ne sont pas pros).

[poney]

L'aile gauche de liborg passe pour un mec de droite partout ou il va et pour 98% de la population.

[Marlenus]

Perso je passe pour un mec de gauche en général, je suis undercover.  

[Mégille]

Il y a 2 heures, Lameador a dit :

De mon point de vue , les TERFS sont au féminisme ce que les ouvriéristes (ou les laïcistes) sont à LFI. Des ancêtres gênants, n'ayant pas suivi les 60 dernières années d'évolution du mouvement et tenant d'une ligne désormais très opposée au coeur de la mouvance. Mais on évite de trop les clasher en interne, car ils ont un fort capital de sympathisants, de légitimité historique et surtout de soutiens auprès des groupes sociaux que le mouvement défend de façon nominale. De même que un certain nombres de militants des droits civiques noirs des années 60 ne serait pas ravis du "defund the police" de BLMet qu'un Spike Lee.

 

Quelques différences quand même. Le schisme du féminisme est plus récent, ça a guère plus d'une 30aine d'année. Et les féministes "troisième vague" n'hésitent pas à taper bien violemment et publiquement sur les survivantes de la "deuxième vague". C'est bien connu dans le milieu, terf=litteral nazi. Il y a même eu plusieurs cas de violence de femmes trans envers des terfs. J'aimerais bien voir des intellos post-modernistes essayer d'aller casser la gueule à des ouvriers marxistes de la vieille école, ça ne se passerait pas pareil !  

 

L'auteur[insérez la terminaison de votre choix ici] du thread commet une petite confusion toutefois (mais entretenue par les concernées) en identifiant le transféminisme et le féminisme post-structuraliste avec le féminisme intersectionnel. Comme le fait assez judicieusement remarquer Rowling, il est tout à fait possible d'être terf et intersectionnel : l'intersectionnalisme de Crenshaw concerne d'abord le croisement du féminisme et de l'anti-racisme. Rien n'interdit de prendre acte de ça en laissant les femmes trans de coté*. Ce que vient faire le féminisme post-structuraliste de Butler, ce n'est pas rajouter de nouvelles oppressions et de nouveaux croisements sur ce tableau, c'est brouiller de l'intérieur le concept de patriarcat. Critiquer la différence stricte entre homme et femme, d'un point de vue féministe, c'est critiquer la différence stricte entre oppresseur et oppressé... L'intersectionnalisme se mélange donc bien plus avec le vieux féminisme qu'avec le nouveau, à moins d'accepter de se contenter de vagues intersections entre des nuanciers plutôt qu'entre des belles routes d'oppression à sens unique.

 

*mais pas les hommes trans, qui resteraient du mauvais coté du patriarcat, rendant le terme de "terf" pas tout à fait approprié, comme le fait aussi remarquer Rowling.

 

La grosse difficulté pour tous ces gens, c'est que le genre ne peut pas être essentiellement à la fois une position dans une structure de domination et une identité donnant lieu à un droit opposable à la reconnaissance. Les terf se contentent du genre comme position et l'abandonnent comme identité. Les militants transféministes semi-illettrés ont tendance à faire l'inverse et se contenter du genre comme identité véritable, voir comme sexe de l'âme, alors même qu'il y a un quasi-consensus pour dire que c'est parfaitement stupide. Les intellos post-structuralistes (qui voient un peu les transféministes comme leurs idiots utiles) refusent de trancher... Mais ça demande de sacrés talents de contorsionnisme mental. 

[poney]

tout ce bordel mental alors qu'une poignée de gens intelligents avaient trouvé une formule et une idée tout simple : tous les Hommes naissent libres et égaux en droit.

[Mégille]

Autant c'est stupide de notre point de vue, autant je comprends que ça puisse être aussi important au sein d'autres cadres de pensée. Sitôt que l'on abandonne le sujet moral, la normativité et le telos de la volonté, il ne reste plus rien d'autre de l'humain et de la société que des flux de désirs. L'autonomie au sens kantien n'a plus aucun sens, il n'y a que des machines désirantes plus ou moins refrénées. Et sitôt que le désir devient la matière première de la société, le sexe ne peut plus être considéré comme une simple caractéristique secondaire des individus, ça devient une partie intégrante de la topologie du pouvoir.