Lancelot Posté 31 mars 2021 Signaler Posté 31 mars 2021 58 minutes ago, Largo Winch said: "Les patients mourront sur les brancards". Il explique que l'AP-HP va devoir faire des tris et par exemple choisir qui opérer entre deux cancéreux. Donc comme ce qui se passe maintenant où des cancéreux (entre autres) ne sont pas détectés/soignés à cause de l'obsession pour le covid ?
SilenT BoB Posté 31 mars 2021 Signaler Posté 31 mars 2021 La médecine est-elle devenue folle? Il est grand temps de remettre de l'ordre là-dedans.
Liber Pater Posté 31 mars 2021 Signaler Posté 31 mars 2021 il y a une heure, Mathieu_D a dit : Mmmh ça ne sent pas non... il y a 39 minutes, Largo Winch a dit : D'où l'intervention télévisée dès ce soir de Macron, qui n'était pas prévue C'était prévu, ça fait au moins depuis le week-end dernier que j'en entend parler il y a 2 minutes, SilenT BoB a dit : La médecine est-elle devenue folle? Il est grand temps de remettre de l'ordre là-dedans. L'Ordre des médecins ? 4
SilenT BoB Posté 31 mars 2021 Signaler Posté 31 mars 2021 à l’instant, Liber Pater a dit : C'était prévu, ça fait au moins depuis le week-end dernier que j'en entend parler L'Ordre des médecins ? Joli! De l'ordre dans les mentalités des médecins qui pour beaucoup, j'ai l'impression, ne font plus de médecine mais de la politique.
C’est un message populaire. Cortalus Posté 31 mars 2021 C’est un message populaire. Signaler Posté 31 mars 2021 Quelques commentaires en vrac : Le tri, il a eu lieu dès le début du premier confinement. Reporter des procédures chirurgicales ou des traitements pour faire de la place à l'hôpital, c'est une perte de chances pour les patients concernés. C'est du tri. Confiner, avec toutes les conséquences psychiatriques que cela entraîne, c'est du tri. Et un tri bien, bien dégueulasse, puisqu'il se fonde sur les préjugés traditionnels concernant les maladies mentales, qui ne sont pas de vrais "maladies". Un type qui se jette du septième, c'est un faible. Mais s'il meurt en réa, c'est une victime. Le tri dont on ne veut pas, c'est celui qui se voit, sous l’œil des caméras, dans les couloirs de l'hôpital. Mais le tri qui ne se voit pas, celui des cancéreux en phase terminale qui auraient pu être sauvés, celui des cardiaques qui sont tombés chez eux dans l'indifférence, celui des vieux qui se sont laissés glisser vers la mort dans la solitude de leur ehpad transformé en prison, celui de tous les suicidés, il dure depuis plus d'un an et il continue. Ces urgentistes et réanimateurs qui menacent de "faire du tri" dans leurs unités si on ne confine pas font partie des plus abjects spécimen de la profession médicale qu'on peut rencontrer à l'hôpital. Sur la question des déplacements de malades des établissements saturés vers les sites où il y a de le place (et il y en a beaucoup), une anecdote (significative) : l'année dernière, notre ARS avait essayé de "coordonner" tout ça (je suis dans le quart nord-est de la France). On nous avait communiqué une liste de numéros de téléphone à appeler dans les établissements en sous-occupation pour y placer les malades qui attendait une place d'hospit dans les couloirs de nos urgences. À quelques exceptions près, personne ne décrochait le combiné et ça sonnait dans le vide. Concrètement, les établissements en sous-occupation n'avaient aucun intérêt à accueillir des malades supplémentaires. En effet, le gouvernement a mis en place depuis février 2020 une "garantie de financement" qui permet aux établissements de toucher tous les mois un douzième de leurs recettes d'activité constatées en 2019, sans rapport avec l'activité réelle. Dans ces conditions, dans les secteurs qui n'étaient pas touchés par la pandémie, c'était tout bénef : moins d'activité du fait du confinement généralisé, donc moins de moyens à déployer (baisse des budgets d'intérim, de CDD, etc.), moins de boulot et de stress pour les équipes, tout ça pour encaisser autant de sous que d'habitude. Pourquoi prendre le risque d'accueillir des malades supplémentaires, qui vont générer du boulot, qui pourraient en plus s'avérer positifs au covid (on peut tout à fait avoir un test négatif au départ du transfert et se révéler positif à l'arrivée) et qui viennent d'ailleurs, alors qu'on peut conserver à recettes équivalentes de la capacité hospitalière au cas où les choses évolueraient mal localement ? Bref, la suspension avec cette "garantie de financement" de la seule part de mécanisme se rapprochant un peu du marché dans le financement hospitalier a bien sûr contribué à la mauvaise allocation des ressources disponibles par rapport aux besoins. 6 5 1 9
Boz Posté 31 mars 2021 Signaler Posté 31 mars 2021 En fait tout ce cirque donne vraiment l'impression qu'il existe de fait plusieurs sous-Etats dans l'Etat (en l'occurence l'AP-HP) qui se livrent une guerre "invisible". C'est encore plus terrifiant que l'image traditionnelle du forum de l'Etat vu comme un tout à combattre. 7
Ultimex Posté 31 mars 2021 Signaler Posté 31 mars 2021 Oh mais qu'il y ait des tensions et quête d'influences entre différents groupes au sein de l'État n'empêche pas de considérer ce dernier comme un tout à combattre et à abattre. 1
Cortalus Posté 31 mars 2021 Signaler Posté 31 mars 2021 il y a 31 minutes, Boz a dit : En fait tout ce cirque donne vraiment l'impression qu'il existe de fait plusieurs sous-Etats dans l'Etat (en l'occurence l'AP-HP) qui se livrent une guerre "invisible". C'est encore plus terrifiant que l'image traditionnelle du forum de l'Etat vu comme un tout à combattre. Il y a de ça, mais les médecins hospitaliers c'est encore une catégorie à part. Sur la pratique médicale, je peux pas juger, mais sur le volet humain ils ont en moyenne la maturité émotionnelle d'un enfant de quatre ans (autrement dit, il y en a quelques uns de normaux et la plupart qui en sont restés aux deux ans et demi : ça se donne en spectacle pour attirer l'attention, ça réclame et ça fait des caprices quand la satisfaction n'est pas immédiate, etc.) et généralement ils se détestent cordialement entre eux ce qui ne facilite pas l'organisation. Anecdote encore : en ce moment chez nous, on n'arrive pas à déboucher sur un accord en COPS (commission d'organisation de la permanence des soins) parce que les médecins veulent tous prendre leurs vacances en même temps et que c'est pas leur problème si ça complique un tantinet l'organisation. Si les trois cardios veulent prendre les mêmes semaines en juillet-août, on n'a qu'à fermer le service, ils ne se sentent pas concernés. Après, ils sont en position de force : en territoire rural, les praticiens hospitaliers sont rares donc leur pouvoir de négociation est immense. À défaut de pouvoir complètement tailler leur rémunération sur mesure, ils font donc ce qui leur chante en termes d'organisation de leur temps de travail. Certains se donnent à fond jusqu'à la limite absolue d'âge et d'autres se la coulent douce. En fin bon, je me barre bientôt de l'hosto. Encore quelques semaines à tenir. J'évacue, je ventile. 5 1
Rincevent Posté 31 mars 2021 Signaler Posté 31 mars 2021 il y a une heure, Boz a dit : En fait tout ce cirque donne vraiment l'impression qu'il existe de fait plusieurs sous-Etats dans l'Etat (en l'occurence l'AP-HP) qui se livrent une guerre "invisible". C'est encore plus terrifiant que l'image traditionnelle du forum de l'Etat vu comme un tout à combattre. This. Ça fait partie des choses essentielles à comprendre, pour comprendre l'État. Ah, et sinon @Cortalus : tout ceci et le reste mérite un article pour CP. S'il-te-plaît.
Cortalus Posté 31 mars 2021 Signaler Posté 31 mars 2021 à l’instant, Rincevent a dit : This. Ça fait partie des choses essentielles à comprendre, pour comprendre l'État. Ah, et sinon @Cortalus : tout ceci et le reste mérite un article pour CP. S'il-te-plaît. Je devrais avoir une ou deux semaines de transition avant de démarrer mon nouveau job, et je compte les mettre à profit en écrivant un peu sur mon expérience à l'hôpital des douze derniers mois. 8 1
Bisounours Posté 31 mars 2021 Signaler Posté 31 mars 2021 il y a 6 minutes, Cortalus a dit : je me barre bientôt de l'hosto. Encore quelques semaines à tenir. J'évacue, je ventile Aaaaah ? Une enfin bonne nouvelle pour toi alors ? Tu as trouvé mieux j'imagine 1
Johnnieboy Posté 31 mars 2021 Signaler Posté 31 mars 2021 il y a une heure, Boz a dit : En fait tout ce cirque donne vraiment l'impression qu'il existe de fait plusieurs sous-Etats dans l'Etat (en l'occurence l'AP-HP) qui se livrent une guerre "invisible". C'est encore plus terrifiant que l'image traditionnelle du forum de l'Etat vu comme un tout à combattre. C'est exactement ce que je me suis dit lorsque j'ai appris ça. C'est encore plus sombre et vil que ce que l'on suppose avec nos esprits déjà bien "biaisés". 1
Rincevent Posté 31 mars 2021 Signaler Posté 31 mars 2021 il y a 2 minutes, Cortalus a dit : Je devrais avoir une ou deux semaines de transition avant de démarrer mon nouveau job, et je compte les mettre à profit en écrivant un peu sur mon expérience à l'hôpital des douze derniers mois. Owi owi owi, une belle petite série d'articles !
Liber Pater Posté 31 mars 2021 Signaler Posté 31 mars 2021 Je devrais avoir une ou deux semaines de transition avant de démarrer mon nouveau job, et je compte les mettre à profit en écrivant un peu sur mon expérience à l'hôpital des douze derniers mois.Profite aussi de ce moment pour te reposer et passer du temps avec ta famille
Antoninov Posté 31 mars 2021 Signaler Posté 31 mars 2021 54 minutes ago, Cortalus said: Anecdote encore : en ce moment chez nous, on n'arrive pas à déboucher sur un accord en COPS (commission d'organisation de la permanence des soins) parce que les médecins veulent tous prendre leurs vacances en même temps et que c'est pas leur problème si ça complique un tantinet l'organisation. Si les trois cardios veulent prendre les mêmes semaines en juillet-août, on n'a qu'à fermer le service, ils ne se sentent pas concernés. Après, ils sont en position de force : en territoire rural, les praticiens hospitaliers sont rares donc leur pouvoir de négociation est immense. À défaut de pouvoir complètement tailler leur rémunération sur mesure, ils font donc ce qui leur chante en termes d'organisation de leur temps de travail. Certains se donnent à fond jusqu'à la limite absolue d'âge et d'autres se la coulent douce. Pfff.. he ben... Normalement c'est réglé par le fait que leur contrat de travail stipule ce genre de restriction, que les vacances seront approuvées par le chef quoi... Mais bon s'ils sont en position de force... Sinon, pour l'organisation de nos shifts (pas dans le médical), on fonctionne aussi avec des priorités et des donnant donnant: chaque année, celui qui se tape Noel a la priorité pour juillet-aout, et vice-versa. Et le dernier arrivé choisit après les autres la première année, etc. Autre possibilité: des jours bonus si vacances prises hors des semaines critiques de juillet-aout, etc.
Cortalus Posté 31 mars 2021 Signaler Posté 31 mars 2021 à l’instant, Bisounours a dit : Aaaaah ? Une enfin bonne nouvelle pour toi alors ? Tu as trouvé mieux j'imagine Oui, pas en Suisse comme je l'espérais, mais j'ai trouvé un joli poste dans une association bien tenue qui œuvre dans le domaine du handicap, à deux pas de chez moi. Rien que de basculer dans le privé sera un soulagement. Et même si ce n'est pas tous les jours faciles dans le médico-social, ça n'a rien à voir avec le sanitaire, surtout hospitalier. En plus, je vais économiser une heure de temps de trajet par jour, ça va un peu me changer la vie ! 7
Antoninov Posté 31 mars 2021 Signaler Posté 31 mars 2021 Pendant ce temps-la en Belgique: https://www.lesoir.be/363910/article/2021-03-31/info-le-soir-letat-condamne-lever-toutes-les-mesures-covid-dici-30-jours Quote Le tribunal de première instance de Bruxelles a ordonné à l’Etat, ce mercredi, de mettre fin aux mesures exceptionnelles prises dans le cadre de la pandémie, et ce dans les 30 jours. Une astreinte de 5.000 euros par jour sera due si l’Etat ne se conforme pas à la décision. [...] Il apparaît, dit le tribunal de première instance, que les mesures restrictives des libertés constitutionnelles et des droits de l’homme, édictées par l’arrêté ministériel du 28 octobre 2020 et ses arrêtés subséquents « ne reposent, en apparence, pas sur une base légale suffisante. » Le montant d’astreinte fixé à 5.000 euros/jour ne pourra excéder un total de 200.000 euros. « Au regard des circonstances complexes liées à la crise sanitaire et sans les remettre en cause », le tribunal a accordé un délai de 30 jours calendrier à l’Etat pour se conformer à la décision. Il serait étonnant que l’Etat n’interjette pas appel de cette décision.
Lugaxker Posté 31 mars 2021 Signaler Posté 31 mars 2021 il y a 21 minutes, Antoninov a dit : Le montant d’astreinte fixé à 5.000 euros/jour ne pourra excéder un total de 200.000 euros. Qu'est-ce qui empêche l'État de continuer malgré tout et de payer les 200 000 euros ? Je comprends pas trop.
Tramp Posté 31 mars 2021 Signaler Posté 31 mars 2021 il y a 1 minute, Lugaxker a dit : Qu'est-ce qui empêche l'État de continuer malgré tout et de payer les 200 000 euros ? Je comprends pas trop. Les payer à lui même. 2
Antoninov Posté 31 mars 2021 Signaler Posté 31 mars 2021 Pas grand-chose j'imagine... on sent bien que le juge s'est senti obligé de décider mais sans vouloir trop embêter son monde...
fm06 Posté 31 mars 2021 Signaler Posté 31 mars 2021 Cette histoire de tri pour cause de saturation... mais c'est tous les ans depuis des lustres ! Faites-donc une petite recherche "saturation urgences hopital france" avec votre moteur de recherche favori. Vous trouverez des tombereaux d'anecdotes. Le système de santé français est sous-équipé et sous-dimensionné et ne peut faire face aux surcharges d'activité. On comprend très bien que les surcharges passagères provoquent des encombrements. C'est pour ça qu'on parle de "crise". Mais au bout d'un an de ce régime, on ne peut plus vraiment parler de crise. On est dans la gestion de la pénurie, ni plus ni moins. Une vidéo de 2012 avec l'incontournable Patrick Pelloux:
Rincevent Posté 31 mars 2021 Signaler Posté 31 mars 2021 Il y a 2 heures, Cortalus a dit : Oui, pas en Suisse comme je l'espérais, mais j'ai trouvé un joli poste dans une association bien tenue qui œuvre dans le domaine du handicap, à deux pas de chez moi. C'est un mal pour un bien. Il y a 2 heures, Cortalus a dit : En plus, je vais économiser une heure de temps de trajet par jour, ça va un peu me changer la vie ! Ça va te permettre d'écrire davantage pour CP ! /obsesionnel
Largo Winch Posté 31 mars 2021 Signaler Posté 31 mars 2021 Les "fuites" sur les annonces liberticides de Macron de ce soir : fermeture des écoles, collèges, lycées durant 4 semaines (j'ai l'impression que les universités seront épargnées mais je n'en suis pas sûr...) extension de la règle des 10 km à tout le pays
Bisounours Posté 31 mars 2021 Signaler Posté 31 mars 2021 il y a 1 minute, Largo Winch a dit : extension de la règle des 10 km à tout le pays De quoi nous plaignons-nous ? La longe a été rallongée tout de même.
Mégille Posté 31 mars 2021 Signaler Posté 31 mars 2021 Il y a 6 heures, Boz a dit : En fait tout ce cirque donne vraiment l'impression qu'il existe de fait plusieurs sous-Etats dans l'Etat (en l'occurence l'AP-HP) qui se livrent une guerre "invisible". C'est encore plus terrifiant que l'image traditionnelle du forum de l'Etat vu comme un tout à combattre. L'état français, 2021, colorized : 4 1
Nathalie MP Posté 31 mars 2021 Signaler Posté 31 mars 2021 Il y a 6 heures, Cortalus a dit : Le tri dont on ne veut pas, c'est celui qui se voit, sous l’œil des caméras, dans les couloirs de l'hôpital. Mais le tri qui ne se voit pas, celui des cancéreux en phase terminale qui auraient pu être sauvés, celui des cardiaques qui sont tombés chez eux dans l'indifférence, celui des vieux qui se sont laissés glisser vers la mort dans la solitude de leur ehpad transformé en prison, celui de tous les suicidés, il dure depuis plus d'un an et il continue. Votre distinction entre "tri qui ne se voit pas" (report de traitements, d'opérations chirurgicales pour cause d'affluence covid) et le "tri qui se voit" (celui, bien spectaculaire, que des salopards ont balancé à la gueule des Français pour faire pression sur le gouv pour reconfiner) est tout à fait juste. Mais j'ajouterais volontiers que le "tri qui ne se voit pas" ne date pas de l'irruption du Covid. En fait, je le vois pratiquement consubstantiel à notre système hyper-collectif de santé. La pandémie a juste joué le rôle de révélateur de grandes carences qui existaient auparavant : difficulté à obtenir un RDV pas trop éloigné avec certains spécialistes et même avec les généralistes, pénurie de certains médicaments, crises récurrentes aux urgences, etc. [A titre perso, j'ai appelé ce matin le service d'onco-hémato qui me suit parce que je ne me sens pas bien depuis quelque temps, que j'ai à nouveau mal au dos et que ma prochaine consultation de suivi est seulement le 21 juin. Eh bien, pas un seul créneau de libre avant cette date pour voir mon hémato. Moi : C'est à cause du covid ? Mon interlocutrice : non, non, c'est tout le temps comme ça, mais je vais laisser un message au Dr xyz.] Il y a deux ou trois ans, j'avais traduit un article de la FEE pour CP dont le titre était : "If American Healthcare Kills, European Healthcare Kills More" : l'idée, c'était de dire que les taux de survie pour un certain nombre de maladies étaient moins bons en Europe et au Canada qu'aux USA en raison des temps d'attente et de la bureaucratie inhérente à un système lourdement collectivisé. 4
Lugaxker Posté 31 mars 2021 Signaler Posté 31 mars 2021 il y a une heure, Largo Winch a dit : Les "fuites" sur les annonces liberticides de Macron de ce soir : fermeture des écoles, collèges, lycées durant 4 semaines (j'ai l'impression que les universités seront épargnées mais je n'en suis pas sûr...) extension de la règle des 10 km à tout le pays En gros c'est ça : - Fermeture des écoles pour 3 semaines (dont 2 semaines de vacances fixées, dans vos bouches les parents qui aviez posé des jours ailleurs). - Mesures parisiennes (commerces fermés, rayon de 10 km, etc.) appliquées à toute la France du 3 avril jusqu'au 5 mai. "Je vous demande faire un effort" dit Micron lol, tu demandes rien du tout mon grand.
Séverine B Posté 31 mars 2021 Signaler Posté 31 mars 2021 Après No-Noël, Pas-Pâques... Et exactement le même discours qu'en mars 2020. "Tous ensemble nous y arriverons et si vous faites ce qu'on vous dit, tout redeviendra comme avant". Qui y croit ?
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