Le confinement et les autres mesures autoritaires : diktat médical, pour quoi ?

[Bisounours]

J'ai vu passer cet info je ne sais plus où sur le forum.

Le Poppies, le restaurant de Christophe Wilson, ouvert aujourd'hui, et plein de clients, l'est resté malgré une descente de la maréchaussée.

 

https://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/alpes-maritimes/nice/un-restaurateur-de-nice-ouvre-son-etablissement-pour-protester-la-police-intervient-1926877.html

 

 

La police intervient, plusieurs véhicules arrivent sur place pour faire respecter la loi et fermer l'établissement. Peu avant 14 heures, les policiers repartent sous les "on a gagné, on a gagné" des clients.

 

Le 1er février risque d'être un peu animé.

[Mégille]

J'aimerais partager votre optimisme sur la futur éviction de Macron... Malheureusement, même s'il est toujours minoritaire, il continue de grimper dans les sondages. Et au point où on en est (après tout, je n'aurais pas cru que les français acceptent tout ce qu'ils ont déjà pris, et pourtant), les gens pourraient tout à fait se remettre à approuver le confinement lorsqu'il sera instauré. Rappelez vous, on avait vu le même phénomène en été et au début de l'automne. Quant au néerlandais, si ils protestent contre le couvre-feu, c'est aussi parce qu'ils n'ont pas été confinés. Ils échappent au syndrome de Stockholm collectif. Enfin, les médias couvrent un peu plus les réticences, et les gens l'ouvrent plus aussi, peut-être que ça changera la donne.

[Largo Winch]

@MégilleNon il y a clairement un renversement de l'opinion et une tendance à la forte baisse de l'acceptabilité du confinement :

"93% des Français étaient favorables à l’instauration du premier confinement (18 mars), 67% à l'application du deuxième (29 octobre), contre près d'un Français sur deux désormais."

 

Il faut lire le dernier sondage de BFMTV : https://www.bfmtv.com/sante/sondage-bfmtv-pres-de-la-moitie-des-francais-desormais-defavorables-au-confinement_AN-202101270028.html

Quelle que soit la question il y a une forte division parmi les Français. Ça n'était pas du tout le cas lors du premier confinement.

Et franchement ça correspond assez bien à ce que je perçois autour de moi, y compris sur un réseau social assez conformiste comme LinkedIn...

 

J'en viens presque à espérer un 3e confinement pour voir ce que ça peut donner comme renversement complet de l'opinion. Au train rapide où évoluent les choses, je ne serais pas surpris que cela finisse par un remplacement du rituel des applaudissements des personnels soignants tous les soirs à 20h par celui des huées de ces mesures restrictives...

[Largo Winch]

Après la lettre de Heidi, l'étudiante de science po qui avait interpellé Macron, voici une nouvelle lettre d'un étudiant de droit adressé à Macron, àmha plus forte encore dans le choix des arguments, que je vous invite à lire :

https://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/lettre-ouverte-dun-etudiant-sacrifie-a-emmanuel-macron-1284736

 

Si ça se poursuit, cette crise sanitaire va déboucher sur une fracture générationnelle.

 

En septembre, je voyais les étudiants résignés courber l'échine.

Aujourd'hui, je les vois exprimer ouvertement leur ras-le-bol avec politesse.

Je doute que si on continue de les mépriser à ce point, il n'y ait pas davantage de revendications d'ici la fin d'année universitaire.

 

Extrait de lettre :

Quote

Monsieur le Président, vous voulez rassembler la société, mais vous la divisez. Vous la divisez car vous avez fait le choix de sauver les vies de certaines personnes, et de sacrifier les vies d'autres. Oui, sacrifice, le mot est fort. 

Sacrifice, car vous faites payer aux jeunes générations une dette insoutenable. Sacrifice, parce qu'avec les mesures d'aujourd'hui les jeunes étudiants se retrouvent en détresse, et pour certains dans une telle dépression, qu'ils font le choix de se donner la mort. En atteste l'augmentation significative (+20 %) des ventes d'anti-dépresseur pendant le deuxième confinement. Sacrifice, car le covid étant l'unique priorité, d'autres pathologies ne sont pas détectées. Et des personnes qui auraient pu soigner leur cancer parce que détecté tôt, n'auront pas cette opportunité. Sacrifice enfin car la vie, elle se joue aujourd'hui, dans l'instant présent. Mais pas dans 1, 2 ou 3 ans quand le virus aura peut être été vaincu. La vie est précieuse, et elle se vit pleinement, aujourd'hui. Pour un jeune, vivre enfermé entre 4 murs, sans avoir la possibilité de voir ses amis, de trouver son âme soeur, d'explorer le monde, ce n'est pas vivre.

Monsieur le Président, faites le choix de la vie, ouvrez les bars, les restaurants, les stations de ski, les musées, les cinémas, théâtre, etc. Vivons, avec le risque du covid, mais vivons. Chaque jour nous risquons de mourir en traversant la rue, en fumant une cigarette, en s'adonnant à certaines activités sportives. Ce risque, il fait partie de la vie, et nous l'acceptons.

 

[SilenT BoB]

bien sûr que les jeunes vont

finir par comprendre :

1/ ils meurent pas du Covid ou si peu que c’est marginal.

2/ ils passent à côté de leur jeunesse pour sauver des vieux.

3/ ils ne vont pas trouver de travail parce que ce sera la crise.

4/ quand ils trouveront,

par coup de cul stratosphérique, un boulot, ils verront à quel point ils se font enfler.

5/ quand ils verront qu’ils payent une très très très hypothétique retraite une blinde, pas sûr qu’ils continuent à accepter de la payer.

6/ quand ils verront que malgré leurs études brillantes ils gagneront des clopinettes, ils vont bien le vivre? (Ce qui était déjà mon cas après mes études), je l’ai très très mal vécu et ça date d’il y a 15 ans.

7/ fonder une famille relèvera de l’exploit.

 

j’ai 43 ans et je vie déjà nettement moins bien que mes parents en ayant un niveau d’études bien plus élevé et après avoir occupé des postes bien plus complexes que les leurs.

meme si je suis taxi à Monaco, j’ai eu une tout autre carrière avant.

 

Il y aura bien quelques gamins moins cons que d’autres qui vont comprendre ça, et quand ces faits vont leur sauter à la gueule, que va-t-il se passer? Une nouvelles orientation politique va se dessiner? Des jeunes qui partiront en masse plus que maintenant encore? Des vieux qui se rebelleront parce que pas de retraite et voteront pour des extrêmes qui proposeront toujours plus de coercitions?

Alors tout ceci est de la pure fiction mais un fossé generational exacerbé pourrait mener à une remise en question de la « solidarité » nationale et une remise en question du fameux contrat social qu’on a jamais signé.

 

finalement, la célèbre citation de Bastiat sur la définition de l’état pourrait prendre tout son sens.

 

L’autre jour, un collègue taxi me disait que si Macron était là où il en est c’est parce qu’il est intelligent. Et me disait qu’à son âge je faisais quoi? (J’ai le même âge que lui) 

moi je fais taxi. Mais comme lui j’ai bossé dans la banque privée. Comme lui j’ai passé des concours mais je me suis abstenu de faire celui de la fabrique à connards (l’ENA). Mais j’ai fondé un foyer et rien n’est plus dur que l’éducation d’un enfant (les parents font oui de la tête hein?). Je suis dirigeant de ma petite entreprise en nom personnel et je me suis endetté de 480 000 euros pour ça. Je me dois de tout donner pour que ma famille soit à l’abris du besoin. Je sais jouer d’un instrument de musique, j’ai déjà regardé la mort en face. 
 

lui? Il est certes intelligent mais psychologiquement inadapté. Personne ne remet sur la table que le fait de partager sa vie avec une femme qui a l’âge de sa mère depuis qu’il a 15 ans provoque des petits soucis mentaux. Il n’aura jamais la plus grande des responsabilités qui est d’éduquer un enfant. C’est une chose de vivre dans une tour d’ivoire et de prendre des décisions pour des millions sans vraiment en prendre et comprendre les conséquences et voir que chaque action sur une personne a ses conséquences.

il est à cette position parce qu’on l’a mis là par certaines personnes dont Attali. Ne jamais oublier que c’est un pantin, un homme de paille. Il présente bien, zozote un chouïa et en plus supporte l’OM. Il a tout pour plaire et les vieilles peuvent se sentir cougar en pensant pourvoir se trouver un quarantenaire façon 50 shades of gray. ce type a élu sur un programme dévoilé après l’élection! 
 

La liberté est belle parce qu’elle s’adapte. Elle est différente pour chacun, et c’est pour cela qu’elle amène la paix. Ce socialisme mou prôné par Macron ne Peut amener que conflits.

 

[L'affreux]

Il y a 2 heures, Largo Winch a dit :

il y a clairement un renversement de l'opinion et une tendance à la forte baisse de l'acceptabilité du confinement :

"93% des Français étaient favorables à l’instauration du premier confinement (18 mars), 67% à l'application du deuxième (29 octobre), contre près d'un Français sur deux désormais."

 

Les Français, il faut les priver de liberté 11 mois pour qu'il y en ait la moitié qui soit contre les privations. Ce peuple de moutons... ? ??

[fm06]

42 minutes ago, SilenT BoB said:

1/ ils meurent pas du Covid ou si peu que c’est marginal.

2/ ils passent à côté de leur jeunesse pour sauver des vieux.

3/ ils ne vont pas trouver de travail parce que ce sera la crise.

4/ quand ils trouveront,

par coup de cul stratosphérique, un boulot, ils verront à quel point ils se font enfler.

5/ quand ils verront qu’ils payent une très très très hypothétique retraite une blinde, pas sûr qu’ils continuent à accepter de la payer.

6/ quand ils verront que malgré leurs études brillantes ils gagneront des clopinettes, ils vont bien le vivre? (Ce qui était déjà mon cas après mes études), je l’ai très très mal vécu et ça date d’il y a 15 ans.

7/ fonder une famille relèvera de l’exploit.

 

8/ S'ils trouvent un job ils vont vite s'apercevoir que plus de la moitié du fruit de leur travail est prélevée pour rembourser la dette et payer les pensions des retraités

[Mathieu_D]

2 minutes ago, fm06 said:

 

8/ S'ils trouvent un job ils vont vite s'apercevoir que plus de la moitié du fruit de leur travail est prélevée pour rembourser la dette et payer les pensions des retraités

Sans parler des loyers...

[Zagor]

il y a 12 minutes, Mathieu_D a dit :

Sans parler des loyers...

 

En sachant que à beaucoup d'endroit les propriétaires sont des personnes d'un certain age. Ce qui va encore plus accentuer le ressenti. 

[Mathieu_D]

2 minutes ago, Zagor said:

 

En sachant que à beaucoup d'endroit les propriétaires sont des personnes d'un certain age. Ce qui va encore plus accentuer le ressenti. 

Oui c'est ce que je dis. Les jeunes paient la retraite, les soins et des loyers en prime aux séniors leurs proprios.

On n'est pas loin du pillage générationnel...

[Rincevent]

il y a une heure, SilenT BoB a dit :

finalement, la célèbre citation de Bastiat sur la définition de l’état pourrait prendre tout son sens.

Il est temps de ressortir les autocollants Bastiat du Collectif Antigone, et d'en foutre partout.

[cedric.org]

7 minutes ago, Rincevent said:

Il est temps de ressortir les autocollants Bastiat du Collectif Antigone, et d'en foutre partout.

Dans les rues vides ! Comme ça au moins elles ne seront pas arrachées.

 

(blague à part, mon coin est tenu par deux bandes, le pcf et les ecolos, qui se font un combat d'infirmes de l'affiche la plus socialiste. Je voulais récupérer des affiches du collectif pour mettre par dessus, je n'ai jamais eu le courage.)

[michel kohlhaas]

Il y a 1 heure, L'affreux a dit :

 

Les Français, il faut les priver de liberté 11 mois pour qu'il y en ait la moitié qui soit contre les privations. Ce peuple de moutons... ? ??

 

https://www.lci.fr/societe/reconfinement-sondage-exclusif-deux-tiers-des-francais-favorables-a-un-nouveau-confinement-national-2176739.html

Qqun qui pense que ça va bouger ? ...

 

[Alchimi]

il y a une heure, cedric.org a dit :

Dans les rues vides ! Comme ça au moins elles ne seront pas arrachées.

 

(blague à part, mon coin est tenu par deux bandes, le pcf et les ecolos, qui se font un combat d'infirmes de l'affiche la plus socialiste. Je voulais récupérer des affiches du collectif pour mettre par dessus, je n'ai jamais eu le courage.)

Faut viser les murs de chiottes de bar à hauteur de regard d'un homme debout. (Puis bon en ce moment les bars hein).

Sinon tu t'amuse à les coller par dessus les étiquettes des gars. Pas forcément les plus visibles parce que tu peux être sur qu'ils font de la patrouille des stickers, mais juste ce qu'il faut pour que ce soit visible.

[Mégille]

Il y a 11 heures, Mégille a dit :

J'aimerais partager votre optimisme sur la futur éviction de Macron... Malheureusement, même s'il est toujours minoritaire, il continue de grimper dans les sondages. Et au point où on en est (après tout, je n'aurais pas cru que les français acceptent tout ce qu'ils ont déjà pris, et pourtant), les gens pourraient tout à fait se remettre à approuver le confinement lorsqu'il sera instauré.

 

Il y a 7 heures, michel kohlhaas a dit :

 

https://www.lci.fr/societe/reconfinement-sondage-exclusif-deux-tiers-des-francais-favorables-a-un-nouveau-confinement-national-2176739.html

Qqun qui pense que ça va bouger ? ...

 

J'aurais aimé avoir tort, hein. Ca confirme aussi mon observation selon laquelle ça vient du centre-gauche, mais ça, c'était devenu assez visible.

Ce qui fait la différence par rapport au précédent inter-confinement, que l'opposition soit plus vocale et identifiée, pourrait même prendre une sale tournure, cette guerre manque encore d'ennemis...

 

(peut-être que les gens sont juste trop cons pour être capables de se dire à la fois "le gouvernement va confiner" et "il ne faut pas confiner" ? Les gens auraient tellement confiance, implicitement, en la compétence du gouvernement, que ça leur provoquerait une dissonance cognitive ? on est mal barré)

[michel kohlhaas]

Pendant ce temps là en Slovaquie : "La Slovaquie a resserré son régime de confinement en exigeant des résultats de tests négatifs pour pouvoir sortir de son domicile."

On arrive doucement vers sûrement sur un emprisonnement préventif généralisé avec intervention de l'armée pour nourrir les gens.

[SilenT BoB]

C’est leur premier confinement dur non?

en mars dernier, s’il y avait eu des tests de ce type en vente, la France aurait fait pareil, sans aucun doute.

 

et sinon chez nous...

 

[Largo Winch]

Après avoir fait respecter le couvre-feu et réprimer les fêtes pour "mise en danger de la vie d'autrui", le soir venu la flicaille se donne du bon temps :

https://www.lci.fr/justice-faits-divers/aubervilliers-une-fete-au-commissariat-en-plein-couvre-feu-la-prefecture-promet-des-sanctions-2176737.html

 

(j'adore le syndicat de police qui plaide la bêtise des policiers... )

[Rübezahl]

ailleurs, c'est une sous-préfète qui a fait un pot pour 60 personnes.

 

et ça doit être le 1% qui se fait cafeter.

[SilenT BoB]

il y a 8 minutes, Largo Winch a dit :

Après avoir fait respecter le couvre-feu et réprimer les fêtes pour "mise en danger de la vie d'autrui", le soir venu la flicaille se donne du bon temps :

https://www.lci.fr/justice-faits-divers/aubervilliers-une-fete-au-commissariat-en-plein-couvre-feu-la-prefecture-promet-des-sanctions-2176737.html

 

(j'adore le syndicat de police qui plaide la bêtise des policiers... )

Alors les flics auraient le droit de décompresser, selon le syndicaliste, mais pas les gueux. 
ah pour balancer des contraventions ils sont bons mais pour s’imposer à eux-mêmes ce qu’ils imposent aux autres... ils devraient être sanctionnés du montant de 135 euros chacun comme tout le monde!

[Largo Winch]

Selon la logique hygiéniste actuelle, il y a mise en danger de la vie d'autrui, là : ils devraient donc encourir une sanction beaucoup plus importante que les 135 euros.

[Bisounours]

Il y a 15 heures, Bisounours a dit :

J'ai vu passer cet info je ne sais plus où sur le forum.

Le Poppies, le restaurant de Christophe Wilson, ouvert aujourd'hui, et plein de clients, l'est resté malgré une descente de la maréchaussée.

 

https://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/alpes-maritimes/nice/un-restaurateur-de-nice-ouvre-son-etablissement-pour-protester-la-police-intervient-1926877.html

 

 

La police intervient, plusieurs véhicules arrivent sur place pour faire respecter la loi et fermer l'établissement. Peu avant 14 heures, les policiers repartent sous les "on a gagné, on a gagné" des clients.

 

Le 1er février risque d'être un peu animé.

 

Christophe Wilson a fini en garde à vue, pour avoir un employé en situation irrégulière...

Les flics n'ont pas lâché l'affaire

 

https://www.lepoint.fr/sante/nice-un-restaurateur-ouvre-son-etablissement-et-termine-en-garde-a-vue-28-01-2021-2411625_40.php

[SilenT BoB]

Quand tu fais ce genre de chose, il faut être nickel. Et lui, il l’était pas.

en plus les niçois se foutent de la gueule du monde, ils sont tous venus au resto à Monaco. À Brest je comprends le raz le bol de l’absence de resto, à Nice beaucoup moins.

 

par contre que le restaurateur soit au bout, ça c’est parfaitement compréhensible.

[Nick de Cusa]

Sondage Brunet, mode d'amplification du message a ne pas negliger :

 

 

 

[Antoninov]

15 hours ago, SilenT BoB said:

La liberté est belle parce qu’elle s’adapte. Elle est différente pour chacun, et c’est pour cela qu’elle amène la paix.

?

[Bisounours]

L'avis du professeur Raoult

 

https://www.lefigaro.fr/sciences/didier-raoult-c-est-mieux-de-ne-pas-confiner-on-va-rendre-tout-le-monde-fou-20210128?fbclid=IwAR2t4XiR6EuiSLezBH0JrVHUMdnqyPLxv1WQMHphpneliqUqzwPEMvHHLa4

 

Didier Raoult a justifié ses paroles en expliquant ne pas «voir de synchronisation entre les décisions sociales et l'évolution de l'épidémie.» «On ne peut pas dire (que les mesures prises ont) joué un rôle dans le contrôle de l'épidémie», a-t-il déclaré

[Lancelot]

Ça me fout vraiment en rogne ce gouvernement qui semble prendre un plaisir pervers à changer son discours d'un jour à l'autre d'une part, et d'autre part la population entière qui est suspendue à ses lèvres avec une mentalité de femme battue. C'est extrêmement malsain.

[Loi]

il y a 29 minutes, Bisounours a dit :

L'avis du professeur Raoult

 

https://www.lefigaro.fr/sciences/didier-raoult-c-est-mieux-de-ne-pas-confiner-on-va-rendre-tout-le-monde-fou-20210128?fbclid=IwAR2t4XiR6EuiSLezBH0JrVHUMdnqyPLxv1WQMHphpneliqUqzwPEMvHHLa4

 

Didier Raoult a justifié ses paroles en expliquant ne pas «voir de synchronisation entre les décisions sociales et l'évolution de l'épidémie.» «On ne peut pas dire (que les mesures prises ont) joué un rôle dans le contrôle de l'épidémie», a-t-il déclaré

 

Toute l'interview est excellente (notez bien ce qu'il dit sur les vaccins car on risque d'en entendre bientôt parler, le choix de la Chine ne relève pas du hasard ou de la folie). 

 

Heureusement qu'il est là. 

[Mathieu_D]

" la pandémie a fait perdre 0,4 an d'espérance de vie aux femmes "

 

Grrrr nourjalisme.

[Prouic]

C'est complètement con d'associer l’espérance de vie a une pandémie quand même. En l'état de ce qu'on sait, les seuls qui perdront de l'espérance sont ceux qui vont en mourir dans les prochains mois, une fois l'episode clos , on devrait a peu près être à l'équilibre avec avant.  Donc c'est une espérance reduite à une fenêtre de temps. Les gamins s'en foutent pas mal de la réduction de l'espérance des vieux .... (car pour que ça touche des gosses, faudrait qu'elle ait réduit de 40 ans ...) C'est aussi intelligent que les +2° en russie, c'est dire.