Présidentielle américaine 2020, l'ultime combat

[Adrian]

Il y a 14 heures, Bézoukhov a dit :

 

Bon, ça confirme un peu mes idées. Il y a un mois, je blaguais qu'en disant qu'avec un système de vote aussi pété que le courrier postal, vous me donniez 100k$ et je vous ramenais autant de votes en embauchant des étudiants pour aller dans les maisons de retraite farmer des bulletins.

 

 

 

Voting by mail is safe and secure !

[Mathieu_D]

"Trump a perdu contre lui même" alors qu'il surpasse les pronostics, dépasse le nombre de voix obtenus en 2016 ?

 

La polarisation de la société obtenue, voulue ou non, a fait qu'il a encore plus rassemblé contre lui qu'avec lui. (Et tant pis pour sa tronche).

 

Je ne suis pas sûr qu'un républicain lisse eut fait aussi bien.

[Bézoukhov]

il y a 36 minutes, poney a dit :

Le fait que Trump n'ait pas été foutu de lui mettre le nez dans le caca et rassembler quelques centaines de milliers d'électeurs en plus pour passer, il ne le doit qu'à lui-même et sa bêtise désormais légendaire. 

 

Mais bon sang, il y a le plus grand journaliste américain du XXIème siècle qui a démissionné du journal qu'il avait lui même fondé parce que les rédacteurs en chefs refusaient qu'il dise du mal de Biden. Trump n'est pas le messie ; si toute la presse se tait, il va avoir du mal à faire passer les messages.

 

Et Trump a réuni beaucoup d'électeurs en plus qu'en 2016. Seulement pas assez. On sait pourquoi Trump a fait mieux qu'en 2016, qu'il a réussi à maintenir l'enthousiasme dans ses bastions, et à gagner du terrain chez les minorités. On commence à savoir pourquoi il a perdu, avec des scores un peu moins marqués dans les suburbs qui votaient ou non pour lui en 2016. Autrement dit les gens qui sont les plus susceptibles d'être exposés aux MSM et d'être rebutés par sa personnalité.

[POE]

il y a une heure, Philiber Té a dit :

 

C'était aussi le cas en 2016 (dans le sens inverse évidemment), est-ce que c'est parti pour être la même chose en 2024 ? Ça promet un bel avenir pour la démocratie américaine...

 

Sinon, d'après vous :

- Trump va continuer la politique ?

- Trump va prendre sa retraite (et se faire oublier) ?

- Trump va se reconvertir dans un tout autre domaine ?

 

Fait un sondage rigolo, qu'on rigole

[poney]

Il a perdu contre lui-même parce 

il y a 53 minutes, Bézoukhov a dit :

 

Mais bon sang, il y a le plus grand journaliste américain du XXIème siècle qui a démissionné du journal qu'il avait lui même fondé parce que les rédacteurs en chefs refusaient qu'il dise du mal de Biden. Trump n'est pas le messie ; si toute la presse se tait, il va avoir du mal à faire passer les messages.

 

L'article dit exactement que même la presse de gauche a parler des frasques de Bidon. 

 

"toute la presse", sauf la presse de droite. Et c'est pas rien aux usa, pays de Fox News. 

 

Citation

Et Trump a réuni beaucoup d'électeurs en plus qu'en 2016. Seulement pas assez. 

 

Mais moins que les anti Trump qui ont voté Biden a reculons mais pour lui quand-même. 

4 ans a faire l'imbécile, le résultat c'est que si beaucoup de gens aiment bien sa grande gueule populiste et que ses résultats économiques n'étaient pas degueu, ça ne suffit pas. 

 

Du reste laisser entendre qu'il a perdu simplement parce que la presse de gauche était contre lui (d'ailleurs c'est également en partie ee sa faute) c'est a) couillu a l'heure des réseaux sociaux et prendre les gens pour des abrutis et enfin c) refuser d'admettre que le principal problème de Trump c'est lui-même. 

[Kosher]

Euh, l'affaire Hunter Biden - Ukraine et sa mauvaise conduite professionnelle avec les femmes ont été discutés de long en large dans les médias. Pour le premier point, l'affaire est restée complètement sans évidence, mais s'est aussi ajouté de nouvelles attaques personnelles sur le caractère moral de sa famille vu que H. Biden est sorti avec la veuve de son frère peu après la mort de celui-ci. Pour le second, celle l'ayant accusé d'agression s'est retrouvée façe à ses contradictions sur ce qu'elle avait dit auparavant (plus ses mensonges sur son éducation) et les autres ont répété que bien qu'inapproprié il n'y avait pas eu d'harcèlements.

Sa proximité avec la police et leurs syndicats est aussi connu depuis des années, ce qui a particulièrement posé des soucis lorsqu'il a choisi Harris pour vice-présidente.

Par contre, c'est vrai pour la politique étrangère. Ce qui est ironique, vu que de nombreux démocrates lui ont demandé de participer aux primaires pour son expérience dans celle-ci (autre que l'aura restant d'Obama).

[Zagor]

il y a 14 minutes, poney a dit :

 

Mais moins que les anti Trump qui ont voté Biden a reculons mais pour lui quand-même. 

4 ans a faire l'imbécile, le résultat c'est que si beaucoup de gens aiment bien sa grande gueule populiste et que ses résultats économiques n'étaient pas degueu, ça ne suffit pas. 

 

 

Chaque camps a perdu à cause de ses excès: Trump n'a pas été réélu car il a trop fait le gogole et les démocrates n'ont pas eu leur vague bleue au Congrès à cause des émeutes et autres actions de la gauche radicale.

[Bézoukhov]

il y a 3 minutes, poney a dit :

L'article dit exactement que même la presse de gauche a parler des frasques de Bidon. 

 

Tu peux aussi citer la suite de la phrase si tu veux être honnête : ""mais l’honnêteté intellectuelle consiste à reconnaître que même la presse de gauche en parlait quand il n’était plus en fonction et pas encore candidat". Ca veut seulement dire que le parti démocrate a nommé un pourri en connaissance de cause (et je suspecte que le service minimum d'Obama avec Biden n'en est pas complétement décorrélé).

A partir du moment où les affaires sont ressorties, toute la presse mainstream n'a fait qu'insinuer que c'était faux, et jamais une question digne du journalisme américain n'a été posée.

 

il y a 1 minute, Kosher a dit :

Euh, l'affaire Ukraine - Hunter Biden et sa mauvaise conduite professionnelle avec les femmes ont été discutés de long en large dans les médias.

 

Et c'est pour ça que quand Greenwald démissionne, la seule interview conséquente est avec... Tucker Carlson. Ce mec devrait être une icône de la gauche US.

 

il y a 13 minutes, poney a dit :

Du reste laisser entendre qu'il a perdu simplement parce que la presse était contre lui (d'ailleurs c'est également en partie ee sa faute) c'est a) couillu a l'heure des réseaux sociaux et prendre les gens pour des abrutis et enfin c) refuser d'admettre que le principal problème de Trump c'est lui-même. 

 

Je n'ai jamais apporté d'explication mono-causale. Je répondais à ton opinion qui considère que le seul problème de Trump, c'est Trump.

Trump perd dans les banlieues des grandes villes, probablement parce que ceux qui avaient voté pour lui à reculons s'en sont détournés, sûrement parce qu'ils toujours été rebutés par sa personnalité, mais tu ne peux pas jeter par la fenêtre la couverture médiatique à sens unique que Trump a subie, comme les erreurs de sondage peu ou prou identiques à il y a 4 ans qui ont pu démotiver les moins motivés, ou la crainte du Covid et des politiques de Trump à ce sujet (à tort ou à raison).

 

il y a 5 minutes, Zagor a dit :

 

Chaque camps a perdu à cause de ses excès: Trump n'a pas été réélu car il a trop fait le gogole et les démocrates n'ont pas eu leur vague bleue au Congrès à cause des émeutes et autres actions de la gauche radicale.

 

Et aussi parce que aucun d'entre eux n'avait vraiment d'autre programme que Trump ou pas Trump. Faudrait que je jette un oeil à des études quantitatives sur les titres de presse / tweets ect, mais j'avais le sentiment que la couverture des derniers jours traitait au moins autant de Trump que du vainqueur.

[Bisounours]

Biden a fait part de son programme ?

 

Ah, j'ai trouvé ça, vite fait :

 

https://www.marianne.net/monde/ameriques/etats-unis-mais-au-fait-quel-est-le-programme-de-joe-biden

 

Entre autres

 

Un peu de rose :

 

Une des fortes mesures sociales promues par le candidat Biden est l’augmentation du salaire minimum de 7,25 dollars à 15 dollars de l’heure. Il compte également rendre gratuites les deux premières années d’études supérieures pour les étudiants dont les familles gagnent moins de 125.000 dollars par an. Il a aussi promis de s’emparer du sujet de la dette étudiante qui pèse lourd sur les épaules de nombreux jeunes Américains.

 

.... il peut créer cinq millions d’emplois en quatre ans. Pour le financer, il prévoit d’augmenter les impôts des Américains les plus riches et des grosses entreprises, notamment en doublant la taxe sur les bénéfices réalisés à l'étranger.

 

 

Et puis du vert aussi :

 

Biden veut investir massivement pour accroître les transports en commun, notamment le chemin de fer, un secteur sous-développé. Le démocrate modéré s’est donc aligné sur le « Green New Deal » de l’aile gauche du parti. Pour arriver à 100% d’énergie propre, il prévoit 1.700 milliards de dollars d’investissements sur 10 ans.

 

.... En plus du retour du pays dans l’Accord de Paris, il souhaite annuler son retrait de l’OMS

 

[fm06]

Un article qui détaille les bases juridiques de la contestation du dépouillement en Pensylvanie.

https://www.zerohedge.com/political/why-trump-will-triumph-pa-litigation

En résumé: la loi électorale dans cet état dispose explicitement que les votes reçus après 20h le jour de l’élection ne sont pas pris en compte.
Reste à déterminer si cela suffira à renverser le résultat.

[poney]

il y a 44 minutes, Bézoukhov a dit :

 

Tu.. 

 

Je suis assez vieux pour me remémorer l'époque Bush fils puisque son élection est la première que je suis, cela correspond a mon adolescence et mon éveil politique. 

 

La presse, toute la presse, était farouchement anti Bush. C'est l'époque où les films de Michael Moore cartonnent et ou la Fnac vend "la guerre des Bush" comme des petits pains. C'est l'époque de la "war for oil". On le traitait d'idiot congénital et on montrait en boucle le moment où il tient un livre a l'envers quand il apprend le 9/11.

 

Pourtant malgré une opposition totale des médias Bush est réélu. 

 

Peut-être que la presse a été pire avec Trump, mais il n'y a qu'une seule raison, c'est Trump, ses mensonges, ses tweets, ses frasques, ses déclarations. Bref

Trump s'est mis la moitié du pays a dos et il l'a payé. Tout seul. 

[Marlenus]

3 minutes ago, fm06 said:

Reste à déterminer si cela suffira à renverser le résultat.

Il a été posté ici que non.

 

Biden a gagné sans ça.

 

Mais surtout depuis que Biden a l'Arizona et le Nevada, il se fout de la Pennsylvanie (enfin cela le met à l'abri d'avoir 2 personnes qui vont voir Trump pour lui demander 10M et un vol pour un pays tranquille).

 

[Zagor]

Alexandria Occasio-Cortez pourrait arrêter la politique:

 

https://www.nytimes.com/2020/11/07/us/politics/aoc-biden-progressives.html

https://www.businessinsider.com/aoc-says-she-may-quit-politics-dems-blame-progressives-losses-2020-11?IR=T

 

Avec un peu de chance cette élection va faire dégager tous les excités.

[Lexington]

il y a 25 minutes, fm06 a dit :

Un article qui détaille les bases juridiques de la contestation du dépouillement en Pensylvanie.

https://www.zerohedge.com/political/why-trump-will-triumph-pa-litigation

En résumé: la loi électorale dans cet état dispose explicitement que les votes reçus après 20h le jour de l’élection ne sont pas pris en compte.
Reste à déterminer si cela suffira à renverser le résultat.

 

Franchement, arrêtez de citer ZeroHedge pour des trucs complètement en dehors de leur zone de compétence.

 

Les bulletins en question ne sont déjà pas pris en compte dans les décomptes officiels et pas suffisamment nombreux pour avoir un impact s'ils devaient avoir été comptés (ce qui ne semble pas être le cas).  https://www.forbes.com/sites/alisondurkee/2020/11/06/supreme-court-orders-pennsylvania-to-segregate-post-election-day-ballots-but-wont-block-them-from-being-counted/?sh=320585853026

 

Citation

Pennsylvania had already issued guidance to counties telling them to segregate their ballots and not include them in the vote count—which it did of its own volition, so that the GOP could not challenge every mail-in ballot if the ballots were combined—and the GOP admitted in their order that they did not have any evidence to suggest any counties were not complying with that guidance.

 

Et le texte de loi qu'il cite est bien moins clair que ce qu'il laisse entendre :

 

 

Citation

(8)  No absentee ballot under this subsection shall be counted which is received in the office of the county board of elections later than [eight o'clock P.M. on the day of the primary or election] the deadline for its receipt as provided in section 1308(g).

 

Et la section 1308 (g) dit :

Citation

 An absentee ballot cast by any absentee elector as defined in section 1301(a), (b), (c), (d), (e), (f), (g) and (h) [which is received in the office of the county board of elections after five o'clock P.M. on the Friday immediately preceding the election and no later than five o'clock P.M. on the seventh day following an election] shall be canvassed in accordance with this subsection if [the absentee ballot is postmarked no later than the day immediately preceding the election.] the ballot is cast, submitted and received in accordance with the provisions of 25 Pa.C.S. Ch. 35 (relating to uniform military and overseas voters).

 

An absentee ballot cast by any absentee elector as defined in section 1301(i), (j), (k), (l), (m) and (n), an absentee ballot under section 1302(a.3) or a mail-in ballot cast by a mail-in elector shall be canvassed in accordance with this subsection if the absentee ballot or mail-in ballot is received in the office of the county board of elections no later than eight o'clock P.M. on the day of the primary or election.

 

 Je n'ai nullement la prétention de m'improviser expert en droit électoral et d'aller vérifier si on rentre dans le cas (i), (j), (a) ou (xyz), mais une fois de plus ça a l'air plus complexe que ce que les groupies trumpistes en disent et, même s'ils devaient avoir raison, zéro impact car les bulletins en question ne sont pas pris en compte à ce stade. Ca ne peut être que du bonus pour Biden

 

Sinon sur l'auteur de cet article de droit, c'est un développeur de jeux vidéos https://ggwiki.deepfreeze.it/index.php?title=Alexander_Macris

 

P.S: pour ceux qui voudraient s'improviser expert en élections US, voici le texte de loi PA https://www.legis.state.pa.us/cfdocs/legis/li/uconsCheck.cfm?yr=2019&sessInd=0&act=77

[Kosher]

il y a une heure, Bézoukhov a dit :

Et c'est pour ça que quand Greenwald démissionne, la seule interview conséquente est avec... Tucker Carlson. Ce mec devrait être une icône de la gauche US.

Je t'avoue ne pas avoir d'avis sur cette histoire ; les articles que j'ai vu étaient neutres en donnant les deux points de vue, mais je n'ai aucune idée pour la TV et il y a plus généralement définitivement de la dissatisfaction chez certains journalistes (des deux côtés).

Son article lui-même néanmoins, qu'il a publié indépendamment, n'apportait rien de nouveau ; simplement des déclarations déjà faites et sans plus d'évidences pour les soutenir.

[Neomatix]

il y a 11 minutes, Zagor a dit :

Alexandria Occasio-Cortez pourrait arrêter la politique:

 

https://www.nytimes.com/2020/11/07/us/politics/aoc-biden-progressives.html

https://www.businessinsider.com/aoc-says-she-may-quit-politics-dems-blame-progressives-losses-2020-11?IR=T

 

Avec un peu de chance cette élection va faire dégager tous les excités.

Ce serait bien mais j'en doute. Elle n'existe pas en dehors de la politique.

[Marlenus]

Just now, Neomatix said:

Ce serait bien mais j'en doute. Elle n'existe pas en dehors de la politique.

Elle s'est créé une image de marque et des relations.

 

Je vois plein de débouché possible pour la marque AOC en-dehors de la politique pour un entrepreneur ambitieux.

[Loi]

il y a une heure, poney a dit :

Mais moins que les anti Trump qui ont voté Biden a reculons mais pour lui quand-même. 

4 ans a faire l'imbécile, le résultat c'est que si beaucoup de gens aiment bien sa grande gueule populiste et que ses résultats économiques n'étaient pas degueu, ça ne suffit pas. 

 

... quand tu as les médias et l'establishment contre toi, non.

 

Pour le reste Trump a fait du Trump, et il a été tout à fait exceptionnel dans ce rôle, un animal politique sans égal (pas vu mieux du haut de ma courte existence).

 

Et même au fond du trou (genre là il a perdu de chez perdu), il continue, c'est phénoménal! Le genre de gars qui peut te gueuler dessus que le ciel est bleu alors qu'il fait nuit noire, et rassembler les foules autour de ce point de vue dissonant, vraiment c'est du grand art.

[Freezbee]

 

[Bézoukhov]

il y a 19 minutes, poney a dit :

La presse, toute la presse, était farouchement anti Bush. C'est l'époque où les films de Michael Moore cartonnent et ou la Fnac vend "la guerre des Bush" comme des petits pains. C'est l'époque de la "war for oil". On le traitait d'idiot congénital et on montrait en boucle le moment où il tient un livre a l'envers quand il apprend le 9/11.

 

Dans la presse US ou dans la presse française / belge ? Parce que la seconde n'a jamais accepté que tout le monde ne soit pas de gauche depuis 30 ans. Farenheit 9/11 fait presque autant dans les restes du monde qu'aux US au box office ; c'est à Cannes qu'il a été primé, hein ; et la Fnac, c'est très français.

 

Aujourd'hui, le journaliste US est devenu un journaliste français comme les autres.

 

il y a 12 minutes, Loi a dit :

Pour le reste Trump a fait du Trump, et il a été tout à fait exceptionnel dans ce rôle, un animal politique sans égal (pas vu mieux du haut de ma courte existence).

 

Je n'ai jamais trop compris la haine que faisait émerger Trump chez beaucoup. Je vois ce qui ne colle pas dans sa politique, mais la haine viscérale...

 

il y a 22 minutes, Kosher a dit :

Son article lui-même néanmoins n'apportait rien de nouveau ; simplement des déclarations déjà faites, mais sans plus d'évidence pour les soutenir.

 

L'article de Greenwald n'était pas une enquête mais un résumé des éléments en possession pour dire qu'ils constituaient un faisceau d'indice suffisant pour poser des questions à Biden, ce que la presse US ne faisait pas. C'est pour ça.

[Rincevent]

il y a 7 minutes, Bézoukhov a dit :

Je n'ai jamais trop compris la haine que faisait émerger Trump chez beaucoup. Je vois ce qui ne colle pas dans sa politique, mais la haine viscérale...

Pour Jonathan Haidt (je ne retrouve pas la conférence où il dit ça), c'est une question complètement esthétique. Trump jure à leurs yeux.

[Zagor]

il y a 11 minutes, Bézoukhov a dit :

 

Je n'ai jamais trop compris la haine que faisait émerger Trump chez beaucoup. Je vois ce qui ne colle pas dans sa politique, mais la haine viscérale...

 

 

A moindre intensité j'ai l'impression qu'il y a le même phénomène avec Sarkozy.

[Mathieu_D]

11 minutes ago, Bézoukhov said:

Aujourd'hui, le journaliste US est devenu un journaliste français comme les autres.

Ouch, voilà une pique violente.

[Rincevent]

il y a 15 minutes, Zagor a dit :

A moindre intensité j'ai l'impression qu'il y a le même phénomène avec Sarkozy.

C'est esthétique. Sarkozy jurait aussi à leurs yeux (en plus de pas être énarque).

[Nick de Cusa]

quelques details sur ce qui reste a verifier 

 

 

[Kosher]

il y a une heure, Bézoukhov a dit :

L'article de Greenwald n'était pas une enquête mais un résumé des éléments en possession pour dire qu'ils constituaient un faisceau d'indice suffisant pour poser des questions à Biden, ce que la presse US ne faisait pas. C'est pour ça.

On en revient donc à dire que la presse ne le faisait pas, ce dont je ne vois pas comment cette histoire en serait un exemple. T'avais basiquement le trio WSJ, Fox et NY Post qui en relataient constamment fin 2019, sans compter des républicains comme Rand Paul ; Biden a dû en répondre et a aussi été critiqué à gauche pour ses réponses, alors que les primaires approchaient. Mais tout cela restait des allégations sans grand fondement.

Puis vient l'article du NY Post qui double WSJ dans son investigation ; WSJ qui montre que la date donnée de création des PDF semble fausse et leurs liens avec Bannon et Giuliani (qui refuse de fournir une copie du disque dur ou les emails). On en reste donc sans plus d'évidences ou nouvelles pistes.

[Frenhofer]

Il y a 1 heure, Bisounours a dit :

.... En plus du retour du pays dans l’Accord de Paris, il souhaite annuler son retrait de l’OMS

Accord dans lequel les USA n'ont jamais été puisque jamais ratifié par le Sénat.

Ce truc n'est qu'un circle jerk de crony capitalisme de toutes façons. La Chine s'en réjouit.

[Lancelot]

52 minutes ago, Rincevent said:

Pour Jonathan Haidt (je ne retrouve pas la conférence où il dit ça), c'est une question complètement esthétique. Trump jure à leurs yeux.

 

32 minutes ago, Rincevent said:

C'est esthétique. Sarkozy jurait aussi à leurs yeux (en plus de pas être énarque).

 

Pas assez aristocratiques pour séduire la gauche. Alors qu'un Obama ou un Macron, quand même, ça présente mieux.

[Rincevent]

il y a 8 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

Sarko n'a pas justement "ouvert à gauche" en 2007?

Tu parles de politique alors qu'on parle d'esthétique.

 

il y a 11 minutes, Lancelot a dit :

Pas assez aristocratiques pour séduire la gauche. Alors qu'un Obama ou un Macron, quand même, ça présente mieux.

Comme si l'obsession du petit peuple, des opprimés, des sans-*, des dominés était une forme de "playing hard to get" qui n'attendait qu'un aristocrate suffisamment supérieur pour les renvoyer à la cuisine à la niche.

[Bézoukhov]

Quels PDF ? C'est des histoires d'e-mail dont une partie ont été cross-checkés, ce qui est dans ma mémoire le démarrage de l'article de Greenwald.

 

il y a une heure, Rincevent a dit :

Pour Jonathan Haidt (je ne retrouve pas la conférence où il dit ça), c'est une question complètement esthétique. Trump jure à leurs yeux.

 

Les américains n'ont pas le bon mot (mais ça s'explique ) ; c'est une matière de politesse, voire d'étiquette, et pas d'esthétique. C'est une réaction qui est une réaction de salon parisien : moquerie sous cape, choc, insulte voilée... Ce qui fait que j'ai enfin trouvé le personnage littéraire qu'on comparera à Trump, c'est Albert Bloch. Sans filtre, vulgaire, choque la bourgeoise, séduit le décadent et défend Dreyfus.

Ah, cramé par @Lancelot le temps d'ouvrir mes bouquins .