Présidentielle américaine 2024

[Rincevent]

il y a 3 minutes, L'affreux a dit :

Les autres démocraties devraient peut-être envoyer des observateurs internationaux du coup.

Ce ne serait pas une mauvaise idée. D'autant que les Démocrates sont de plus en plus nombreux à déclarer qu'ils cèderont le pouvoir si l'élection est juste... et la condition est largement soulignée. Comme quoi, agiter la fraude se fait des deux côtés.

[L'affreux]

Et puis ça leur collerait assez la honte pour faire quelque chose pour la fois suivante.

[Rincevent]

il y a 11 minutes, L'affreux a dit :

Et puis ça leur collerait assez la honte pour faire quelque chose pour la fois suivante.

La honte ? Washington a été radicalement opéré de la honte au moins depuis les frères Dulles.

 

Et puis tu imagines bien qu'ils n'accepteraient pas cette horrible ingérence étrangère dans leur glorieuse démocratie !

[Marlenus]

1 hour ago, Rincevent said:

Peut-être parce que, comme expliqué à de nombreuses reprises, le processus électoral a, en certains endroits, tellement de trous dans la raquette qu'on aurait du mal à l'utiliser comme filet à poissons. Si la Floride a localement fait des efforts, nombreux sont les États où le scrutin ferait rire n'importe qui a dépouillé un soir d'élection en France. 

Oui sauf que là ce n'est pas des trous dans la raquette mais on utilise un cerceau.

 

Pour rappel dès 2016, les primaires républicaines étaient, selon Trump truquées.

Et l'élection générale a aussi été truquée (Trump aurait remporté le vote populaire, j'ai même vu passer qu'il a gagné la californie en 2016 et 2020).

https://www.lemonde.fr/elections-americaines/article/2016/10/18/donald-trump-persiste-a-denoncer-une-election-truquee_5015681_829254.html

 

Trump parle d'élection truquée depuis qu'il se présente à une élection. A un moment, quand tu as le contrôle de la majorité des états (dont la Géorgie clé en 2020), que tu as gueulé sur les élections truquées depuis le début de ta campagne électorale et que tu as eu tout les pouvoirs pendant 4ans, si l'élection a été truquée sans que tu arrives a en apporté une preuve crédible, c'est que le problème vient de toi et que tu ne veux absolument pas le régler pour une raison ou pour une autre.

Et si le problème c'est le parti républicain, il faut à un moment qu'ils en tirent les conséquences.

 

 

[Alchimi]

Cékikagagné, sinon?

[Rincevent]

il y a 5 minutes, Marlenus a dit :

Et si le problème c'est le parti républicain, il faut à un moment qu'ils en tirent les conséquences.

Le problème, c'est le verrouillage bipartisan. Des élections bâclées, voire localement bidouillées, ça arrange le cartel dans les 90 % des endroits qui ne sont pas soumis au moindre début de compétition électorale.

[Carl Barks]

Il y a 1 heure, Rincevent a dit :

Peut-être parce que, comme expliqué à de nombreuses reprises, le processus électoral a, en certains endroits, tellement de trous dans la raquette qu'on aurait du mal à l'utiliser comme filet à poissons. Si la Floride a localement fait des efforts, nombreux sont les États où le scrutin ferait rire n'importe qui a dépouillé un soir d'élection en France. 

C'est à côté du sujet.

Soit tu considères que les Républicains qui ont soutenu les affirmations de Trump l'ont fait par sincère préoccupation envers la sincérité du processus électoral (et non par lâcheté politicienne pour éviter de s'aliéner une base électorale chauffée à blanc), ce qui me semble bien naïf.

Soit tu veux dire que les imperfections du processus ont pavé le terrain pour un tel cynisme politique, ce qui du coup n'excuse en rien ce dernier.

il y a une heure, Rincevent a dit :

Ce ne serait pas une mauvaise idée. D'autant que les Démocrates sont de plus en plus nombreux à déclarer qu'ils cèderont le pouvoir si l'élection est juste... et la condition est largement soulignée. Comme quoi, agiter la fraude se fait des deux côtés.

C'est sans commune mesure des deux côtés.

 

Il y a 1 heure, Tramp a dit :

Il y a le gouverneur républicain de Géorgie. 

Oui, mon point, c'est qu'on peut en trouver mais pas nombreux et donc guère représentatifs du positionnement du parti.

[Alchimi]

il y a 4 minutes, Rincevent a dit :

Le problème, c'est le verrouillage bipartisan.

C'est sans doute la chose qui ne cesse de m'étonner aux USA à chaque fois que j'y repense. Ce monolithisme politique -sous forme de deux blocs- au plus haut niveau.

Certes winner takes all et les monopoles naturels ça existe, y compris en politique. Mais ça reste assez marquant quand même.

[Bézoukhov]

il y a 40 minutes, Carl Barks a dit :

C'est sans commune mesure des deux côtés.

Oui. Parce que les démocrates ont le parti des gens raisonnables et des journalistes derrière eux. Mais toutes les attaques judiciaires pendant le mandat de Trump sur les interférences électorales ne valent pas mieux.

 

Enfin, la conséquence aujourd’hui c’est que les gens se moquent du Washington Post quand il choisit un candidat, mais que le vote de Joe Rogan (!!!??) est un événement.

[Tramp]

il y a 46 minutes, Alchimi a dit :

C'est sans doute la chose qui ne cesse de m'étonner aux USA à chaque fois que j'y repense. Ce monolithisme politique -sous forme de deux blocs- au plus haut niveau.

Certes winner takes all et les monopoles naturels ça existe, y compris en politique. Mais ça reste assez marquant quand même.

La concurrence se fait au sein du bloc beaucoup plus que dans les partis européens continentaux.  

[Carl Barks]

il y a 7 minutes, Bézoukhov a dit :

Oui. Parce que les démocrates ont le parti des gens raisonnables et des journalistes derrière eux. Mais toutes les attaques judiciaires pendant le mandat de Trump sur les interférences électorales ne valent pas mieux.

 

Enfin, la conséquence aujourd’hui c’est que les gens se moquent du Washington Post quand il choisit un candidat, mais que le vote de Joe Rogan (!!!??) est un événement.

Hm, on n'a pas justement reproche au WP de ne pas choisir (sous entendu Harris) ?

Pour ton premier point, oui, le discours "les Russes ont fait perdre Clinton" était déjà problématique mais les Démocrates n'ont pas prétendu avoir gagné 2016.

[Marlenus]

1 hour ago, Rincevent said:

Le problème, c'est le verrouillage bipartisan. Des élections bâclées, voire localement bidouillées, ça arrange le cartel dans les 90 % des endroits qui ne sont pas soumis au moindre début de compétition électorale.

Oui donc si ils soutiennent le système en place quand cela les arrange, qu'ils ferment leur grande goule et qu'ils essayent de gagner selon les règles qu'ils ont établies et qu'ils ne comptent pas changer.

 

Car le discours:

"Les élections sont truquées. Mais ne changeons rien, car cela nous arrange bien dans pleins d'endroits où on gagne".

 

C'est un peu du gros foutage de tronche.

[Salim32]

Il y a 1 heure, Rincevent a dit :

Le problème, c'est le verrouillage bipartisan. Des élections bâclées, voire localement bidouillées, ça arrange le cartel dans les 90 % des endroits qui ne sont pas soumis au moindre début de compétition électorale.

Cela dit, ce systeme a montré lors d'un gros test recent (cowvid) qu'il n'était pas un "UMPS" dégénéré à l'européenne ... ce n'est pas rien.

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Alchimi a dit :

C'est sans doute la chose qui ne cesse de m'étonner aux USA à chaque fois que j'y repense. Ce monolithisme politique -sous forme de deux blocs- au plus haut niveau.

Certes winner takes all et les monopoles naturels ça existe, y compris en politique. Mais ça reste assez marquant quand même.

Le winner takes it all n'a pas du tout abouti à ça au Royaume-Uni, où une dizaine de partis sont représentés aux Commons. Le bipartisanisme exacerbé des États-Unis est le fruit d'un cartel qui se coordonne pour élever toutes sortes de barrières à l'entrée du marché politique (qui n'existent pas outre-Manche).

 

il y a 45 minutes, Marlenus a dit :

Oui donc si ils soutiennent le système en place quand cela les arrange, qu'ils ferment leur grande goule et qu'ils essayent de gagner selon les règles qu'ils ont établies et qu'ils ne comptent pas changer.

 

Car le discours:

"Les élections sont truquées. Mais ne changeons rien, car cela nous arrange bien dans pleins d'endroits où on gagne".

 

C'est un peu du gros foutage de tronche.

Bienvenue en politique.

[Marlenus]

Bon l'élection a l'air plié et si un "miracle" dem arrive je passerais pour un c.. mais ce n'est pas grave.

 

On se dirige vers les républicains qui vont tout contrôler (même si c'est encore en discussion sur les représentants, c'est le moins important).

Ce qui est intéressant c'est que Trump va notamment gagner en ayant bien gagné sur le vote des minorités ethniques.

 

Bonne nouvelle, cela va peut-être faire réfléchir les dems sur leur stratégie. Bon le problème c'est que je ne vois pas ce que peut être un "bon dem".

Mauvaise nouvelle, la stratégie rep elle est totalement validée et pour l'instant, si c'est pour avoir plus de MTG, c'est pas bon signe pour les reps..

 

Si, comme certains l'espèrent, Musk et Kennedy vont faire du bon boulot, ce sera quand même pas si mal. J'avoue avoir de très très gros doutes.

 

Bon bien sûr, si la guerre en Ukraine est arrêté en Janvier sans une capitulation totale de l'Ukraine comme Trump l'a promis, ce sera effectivement une énorme victoire.

Mais pareil, suis totalement dubitatif.

 

[Lameador]

 

 

[Jensen]

Donc les directions des deux partis avaient bien des infos plus précises que les sondages publiques, puisque leur attitudes respectives prédit assez bien le résultat.

[Zagor]

Il est possible que Trump gagne aussi le vote populaire. Ce qu’il n’avait pas en 2016.
Ça en dirait long sur la détestation qu’ont les Américains envers l’administration Biden/Harris…

[Lameador]

 

 

[ph11]

Ça va pleurer dans les rédacs.

Le Maaal a gagné 

[Rübezahl]

il y a 38 minutes, Jensen a dit :

Donc les directions des deux partis avaient bien des infos plus précises que les sondages publiques, puisque leur attitudes respectives prédit assez bien le résultat.

et les MSMs ont (une fois de plus) menti aux gens dans le but de les influencer.

 

En France, j'écoutais la radio fr hier pendant 2 minutes. Pendant ces 2 minutes ce n'était que du dénigrement de Trump sur le mode "fin du monde".

[Rübezahl]

il y a 34 minutes, Zagor a dit :

Ça en dirait long sur la détestation qu’ont les Américains envers l’administration Biden/Harris…

sujet sur lequel les MSMs se sont tus depuis le début (et même avant, cf Hillary).

[Marlenus]

41 minutes ago, Jensen said:

Donc les directions des deux partis avaient bien des infos plus précises que les sondages publiques, puisque leur attitudes respectives prédit assez bien le résultat.

Les sondages prédisaient une victoire de Trump depuis pas mal de temps.

Realclear politics, qui compile les sondages US, donnait une victoire de Trump depuis plus d'1 mois (et le sénat aux républicains depuis toujours).

Quand 6 états sur 7 étaient donné à Trump, cela fait quand même beaucoup.

 

 

Par contre, oui, c'était dans la marge d'erreur, donc ils ont préféré le dire.

[Bézoukhov]

il y a 11 minutes, ph11 a dit :

Ça va pleurer dans les rédacs.

Le Maaal a gagné 

C’est surtout que les médias traditionnels sont en train de totalement perdre la bataille. Ils ne sont plus pertinents.

 

Les 44mds de Musk étaient peut être bien dépenses finalement.

[Marlenus]

9 minutes ago, Rübezahl said:

En France, j'écoutais la radio fr hier pendant 2 minutes. Pendant ces 2 minutes ce n'était que du dénigrement de Trump sur le mode "fin du monde".

C'est la fin d'un monde.

 

Un monde où l'occident existait avec notamment l'alliance Europe-USA qui semblait solide.

Je comprends que cela chagrine certains qui ont grandit dans le monde occidental et qui pensait le modèle occidental supérieur aux autres modèles.

 

Pour l'europe c'est une chance de reprendre son indépendance.

Par contre, pour aller où, c'est la question de notre futur.

 

[Jensen]

11 minutes ago, Marlenus said:

Par contre, pour aller où, c'est la question de notre futur.

La direction actuelle, c'est un enfer Randien où les productifs (enfin ceux qui restent) doivent demander aux parasites la permission de produire.

 

Tout changement de direction requiert un changement profond de la gouvernance de l'UE, indépendamment ce que font les américains.

[Rübezahl]

il y a 22 minutes, Bézoukhov a dit :

Les 44mds de Musk étaient peut être bien dépenses finalement.

c'est une remarque que je me fais depuis le 1° jour.

[Rübezahl]

il y a 22 minutes, Marlenus a dit :

Pour l'europe c'est une chance de reprendre son indépendance.

Par contre, pour aller où, c'est la question de notre futur.

Les sondages en UE donnaient la tâche qui rit largement gagnante.

Donc, ama il n'y a pas trop de questions quant au futur immédiat de l'UE, il est sombre.

Il n'y a même pas de questions sur qui se barre, qui reste. Les gros productifs se barrent. Les parasites restent.

Je vais me redocumenter sur comment les argentins ont fait le gros dos pendant que la tâche kirchner les ruinait.

[Antoninov]

Je suis pour ma part très déçu et assez inquiet pour le futur.

 

Je sens bien que ce n'est pas partagé par beaucoup ici (et finalement, tant mieux si je me plante...) mais je vois 1) Trump 2) les MAGAS et 3) leur maintenant complète emprise sur le parti républicain comme un énorme et extrême retour de balancier (oui, contre les excès des dems) qui va beaucoup beaucoup trop loin. Les polarisations au niveau mondial sont déjà bien en augmentation et je ne peux simplement pas me réjouir des mêmes polarisations en interne, surtout aussi violentes.

 

Au niveau US interne, je suis très inquiet des divisions grandissantes, avec une libération toujours plus grande de la parole (je ne parle pas légalement, mais de désinhibition). Bien sûr les démocrates y ont une énorme responsabilité, ayant poussé le balancier, mais cela n'empêche que j'aurais préféré un GOP capable de calmer le balancier. Je pense que les US ne sont pas près de progresser sur leur problème de violence... Et puis simplement je ne pense pas que Trump et ses sbires aient vraiment des solutions. (par opposition par exemple à Milei et un certain succès avec quelques passages en force).

 

Au niveau Européen, je suis en effet inquiet et je regrette un peu l'affaiblissement de l'axe occidental, qui selon moi serait bien nécessaire pour résister aux pressions des autres axes. On peut espérer un sursaut et des prises de responsabilité européennes, mais en même temps, nos politiciens ne vont pas par miracle changer du jour au lendemain....

 

[Tramp]

Pas mal le résultat de Trump et des républicains vu comme l’élection a été truquée.