[USA2024] RFK Jr.

[Tramp]

C’est pas l’élevage en plein air qui est surtout concerné par la grippe aviaire ?

[Antoninov]

  Le 21/03/2025 à 08:10, Tramp a dit :

C’est pas l’élevage en plein air qui est surtout concerné par la grippe aviaire ?

Expand  

Il semble que l'immunité supérieure des volailles élevées en plein air jouerait en leur faveur contre les risques de contamination, alors que l'immunité réduite et la densité des élevages intensifs augmenteraient le risque total, malgré une apparente protection contre la contamination externe. Les virus en question sont très résistants et peuvent facilement rentrer dans l'élevage intensif par les bottes, le tracteur, etc qui entre/sort régulièrement.

Les oiseaux sauvages et les volailles en plein air sont peu affectées (elles sont porteurs sains ou ont l'immunité qui rejette le virus) alors que l'élevage intensif verra des mortalités énormes. Et c'est un réservoir pour des mutations, ce qui augmente d'autant le risque qu'une souche particulièrement nocive/transmissive pour les humains se crée.

 

Ce dont je suis moins sûr c'est lequel contribue plus au risque de transmission à l'humain (qui est le risque ultime dont on veut se protéger). Intuitivement on pourrait penser l'intensif mais... 

 

 

[Adrian]

Vaccine skeptic hired to head federal study of immunizations and autism

[Marlenus]

  Le 26/03/2025 à 11:22, Adrian a dit :

Vaccine skeptic hired to head federal study of immunizations and autism

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DOGE va-t-il passer par là?

 

 

Sinon, sur un autre sujet, il préconise le suif de boeuf plutôt que les huiles végétales.

Je me demande si cela a un vrai intérêt.

Si quelqu'un si connait bien sur le sujet, cela serait intéressant.

 

[Qyu]

  Le 29/03/2025 à 09:56, Marlenus a dit :

DOGE va-t-il passer par là?

 

 

Sinon, sur un autre sujet, il préconise le suif de boeuf plutôt que les huiles végétales.

Je me demande si cela a un vrai intérêt.

Si quelqu'un si connait bien sur le sujet, cela serait intéressant.

 

Expand  

 

Je ne presupose pas de sa réflexion.

 

Mais pour ce que j'en sais (expérience de parents fermier, et d'avoir fait son beurre soit même), la problématique se trouve plus dans les procédés de fabrication que dans l'origine du produit.

Le suif ne nécessite quasi aucun raffinage, c'est un produit brut.

Les huiles végétales, tu trouves de tout. Une huile d'olive obtenue par pressage simple sera meilleure qu'une huile de pepin de raisin au procédé plus complexe.

Et plus c'est complexe, plus tu peux y insérer des méthodes low cost dégueulasses. 

 

Et les usages ne sont pas les mêmes non plus. Tu ne vas pas mettre de suif dans ta salade, comme ne pas mettre d'huile pour faire ton gâteau ou ta graisse d'armement.

 

Donc par simplification : plutôt tout déconseiller. C'est (très) bête, et ça participe de l'infantilisation. On retrouve cette même étroitesse de vue sur le sujet controversé des vaccins : vaccin covid = mal, donc vaccin DTP = mal. C'est (très) con et dangereux.

 

Et/Ou alors, c'est aussi pour supporter la filière bovine et faire la nique aux veganistes.

 

 

[Marlenus]

  Le 29/03/2025 à 10:39, Qyu a dit :

 

Je ne presupose pas de sa réflexion.

 

Mais pour ce que j'en sais (expérience de parents fermier, et d'avoir fait son beurre soit même), la problématique se trouve plus dans les procédés de fabrication que dans l'origine du produit.

Le suif ne nécessite quasi aucun raffinage, c'est un produit brut.

Les huiles végétales, tu trouves de tout. Une huile d'olive obtenue par pressage simple sera meilleure qu'une huile de pepin de raisin au procédé plus complexe.

Et plus c'est complexe, plus tu peux y insérer des méthodes low cost dégueulasses. 

 

Et les usages ne sont pas les mêmes non plus. Tu ne vas pas mettre de suif dans ta salade, comme ne pas mettre d'huile pour faire ton gâteau ou ta graisse d'armement.

 

Donc par simplification : plutôt tout déconseiller. C'est (très) bête, et ça participe de l'infantilisation. On retrouve cette même étroitesse de vue sur le sujet controversé des vaccins : vaccin covid = mal, donc vaccin DTP = mal. C'est (très) con et dangereux.

 

Et/Ou alors, c'est aussi pour supporter la filière bovine et faire la nique aux veganistes.

 

 

Expand  

Merci.

 

Par contre les gâteaux à l'huile c'est assez courant.

[Rübezahl]

https://www.atelierdeschefs.fr/recettes/12844/pompe-a-l'huile/

 

(excellent quand bien réalisé)

[Jensen]

  Le 29/03/2025 à 09:56, Marlenus a dit :

Sinon, sur un autre sujet, il préconise le suif de boeuf plutôt que les huiles végétales.

Je me demande si cela a un vrai intérêt.

Si quelqu'un si connait bien sur le sujet, cela serait intéressant.

 

Expand  

J'ai creusé le sujet avec l'obsession typique d'un nerd qui a trouvé un filon de connaissance intéressant depuis 4 ans. Ma conclusion: l'introduction des huiles de graines dans l'alimentation au cours du XXe siècle, suivi de l'augmentation de leur usage au point qu'elles représentent maintenant jusqu'à 20% des calories consommés par certaines parties de la population (la moyenne doit plutôt être à 10-15%, plus élevée aux US qu'en Europe), explique 85-95% de l'épidémie de maladies chroniques et métaboliques dont on souffre (obésité, diabète, cancer, maladies cardio-vasculaires, Alzheimer, ...). Si une maladie implique une inflammation persistante dans l'organisme, les huiles de graines sont de la partie (sans nécessairement en faire la cause unique).

 

Qu'est-ce qui rend les huiles de graines si toxiques? l'acide linoléique (LA), la forme d'omega 6 la plus couramment trouvée dans l'alimentation. On a évolué pour en consommer 0.5%-2% de nos calories, à cause des huiles de graines ont est maintenant à 10% (ou plus). Avec deux conséquences:

- déséquilibre complet avec les omega 3. Pour simplifier un système très complexe, les omega 6 jouent le rôle de la pédale d'accélérateur pour l'inflammation, les omega 3 de frein. C'est un mécanisme de régulation qui fonctionne bien tant que ces deux acides gras sont en proportion équilibrée. Avec l'alimentation actuelle, on est pied au plancher sur l'accélérateur sans possibilité de frein

- le LA s'oxide, et ses produits d'oxydations sont toxiques (4-HNE est le plus connu). Si tu cherches pubmed pour la plupart des maladies métaboliques, tu es sûr de trouver le 4-HNE impliqué d'une façon où d'une autre. Nous sommes équipés de tout un système pour prévenir cette oxydation (centré sur le glutathion et l'utilisation de vitamine E que les plantes produisent pour exactement la même raison), mais ce système a été "conçu" pour un max de 2% de LA, à 10% il est complètement surchargé.

 

"Malheureusement", c'est un poison qui tue lentement (dizaines d'années), et la quasi totalité des gens ne se rendent absolument pas compte de combien ils en consomment (l'huile de tournesol dans la poêle est négligeable par rapport à la quantité mise dans à peu près toutes les préparations industrielles, et pour les pays qui ont une culture de la frite, ...), ce qui expliquent qu'elles soient passés sous le radar pendant aussi longtemps (ça, et le fait que la nutrition est capturé par des militants végétariens qui ont fait de ces huiles leur héro). Une étude clinique de 2 ans ne montrera jamais leur toxicité, à cause de leur durée d'action et du fait qu'on a pas de vrai groupe contrôle.

 

Personnellement, je les ai viré par "accident" de mon alimentation il y a un peu plus de 10 ans (via mon expérience paléo), elles sont revenues il y a 7 ans parce que ça n'était pas un truc auquel je faisais attention, il n'y a pas d'effet immédiat, et il faut plus ou moins abandonner les trucs tout faits, et j'y suis revenu consciemment cette fois il y a 3-4 ans. Le résultat? j'ai perdu du poids, quasi plus de migraines, ma maladie inflammatoire de l'intestin est sous contrôle, plus de douleurs articulaires, peau plus saine, et quasi-plus de gueule de bois (avant je pouvais l'avoir après 4 verres... la détoxification du 4-HNE et celle de l'alcool utilisent les même enzymes, donc j'imagine que mon foie était déjà à la limite de ses capacités avant que l'alcool n'arrive). C'est une expérience relativement typique, même si les effets ressentis sont assez variables d'une personne à l'autre (le maillon le plus faible génétiquement casse en premier j'imagine), ce qui explique qu'on soit passé d'un sujet trouvé sur un obscur blog de nerd il y a 5 ans à un sujet discuté lors d'une élection présidentielle.

 

PS: tu notera le glissement sémantique entre "huile végétale" et "huile de graine". Les huiles d'olive, d'avocat et de coco ne posent pas ces dangers, malgré le fait que ce soit bien évidemment des végétaux, d'où le changement ne nom. (malheureusement les huiles d'olive et d'avocat sont souvent coupées à l'huile de soja, mais c'est un autre sujet)

 

 

 

J'avais déjà évoqué le sujet sur le fil nutrition, il me parait être le bon fil pour continuer la discussion pour éviter de devier celui-ci.

[Tramp]

Quelles sont les huiles de graines ?

[Jensen]

Tournesol, soja, colza, pépin de raisin, arachide. Je crois que j'ai fait le tour des plus utilisés en France.

 

Inversement, on commence à voir des truc du genre "huile de tournesol à haute teneur en acide oléique", qui est simplement une manière étrange de dire "faible en acide linoléique", auxquelles l'industrie s'intéresse d'une part parce que ce ça se conserve mieux (moins d'oxydation...), d'autre part parce que je pense qu'une partie de l'industrie réalise sans trop oser le dire l'ampleur du problème (les nutritionnistes par contre pas du tout). À priori elles seraient sûres ou en tout cas un moindre mal, mais personnellement je suis un peu échaudé sur ce genre d'expériences nutritionnelles, donc je passe mon tour.

[Rübezahl]

Pour les frites, quelle est la soluce ? graisse de boeuf ?

[Jensen]

  Le 30/03/2025 à 06:10, Rübezahl a dit :

Pour les frites, quelle est la soluce ? graisse de boeuf ?

Expand  

oui! en plus c'est meilleur

[L'affreux]

Et l'huile de palme du coup c'est ok ?

[Jensen]

  Le 30/03/2025 à 07:53, L'affreux a dit :

Et l'huile de palme du coup c'est ok ?

Expand  

10% d'acide linoléique dans l'huile de palme, pareil que dans l'huile d'olive ou d'avocat. Je ne conseillerais pas pour la base d'un régime cétogène, mais pour faire revenir les légumes dans la poêle ou remplacer le beurre dans des gâteaux aucun problème. Idéalement il faudrait rester autour de 2% de ses calories provenant d'omega 6, donc ça laisse de la place pour environ 20% de ses calories venant d'huile de palme/olive/avocat.

Comme huile de friture, c'est beaucoup mieux que le tournesol, mais j'ai peur que ces 10% ne s'oxydent quand même vu les températures impliqués, surtout dans une friteuse de restau où elle reste chaude pendant des jours.

[Adrian]

RFK JR :

  Citation

"Autism destroys families, and more importantly, it destroys our greatest resource, which is our children. These are children who should not be suffering like this," Kennedy said. "These are kids who will never pay taxes, they'll never hold a job, they'll never play baseball, they'll never write a poem, they'll never go out on a date. Many of them will never use a toilet unassisted."

Expand  

 

 

[Marlenus]

Sachant que musk s'autodiagnostique autiste...

[Rincevent]

  Le 18/04/2025 à 12:26, Adrian a dit :

RFK JR :

 

 

Expand  

Ok, donc aujourd'hui dire que la santé c'est mieux que la maladie, c'est le fâchimse. Si ce crétin se demande pourquoi Trump a été élu, qu'il se regarde dans le miroir.

[Daumantas]

Rien à rajouter au message de @Rincevent. Et même sur le sujet de l'eugénisme on remarquera aussi la position étonnante de ces gens pour qui avorter pour des motifs tous plus bénins les uns que les autres ("je me sens pas prête", "oups j'ai pas pris la pilule" et autres) est tout à fait légitime mais faire un peu de sélection génotypique (ou même phénotypique) sur des embryons devient particulièrement odieux.

[Marlenus]

  Le 18/04/2025 à 13:06, Rincevent a dit :

Ok, donc aujourd'hui dire que la santé c'est mieux que la maladie, c'est le fâchimse. Si ce crétin se demande pourquoi Trump a été élu, qu'il se regarde dans le miroir.

Expand  

Tout le débat étant:

"Est-ce que l'autisme est forcément une maladie ou une façon différente de fonctionner de la majorité?"

 

Est-ce qu'il faut considérer Musk comme un type malade qu'il faut absolument faire soigner car il ruine la vie de son entourage et qu'il ne gère pas ses entreprises comme une personne "normale"?

 

Perso, je ne vois pas de problèmes, je vois même des avantages à ce qu'il y ait des Musk dans la société sans qu'on tente de les traiter de force pour leur façon différente de fonctionner.

 

Après il y a de l'autisme à la Dustin Hoffman dans Raining Man, qui effectivement ne peut fonctionner seul, mais je n'ai pas l'impression que ce soit la majorité des autistes, loin de là même.

 

 

Qualifier de malade quelqu'un qui agit de façon différente de la majorité est problématique.

 

 

[Johnnieboy]

Certains autistes choisiraient de ne pas être autistes s’ils le pouvaient ; beaucoup d’autres ne voudraient pas devenir normaux. C’est un cas que l’on doit retrouver avec peu de maladies voire aucune.

[Lameador]

  Le 18/04/2025 à 13:35, Johnnieboy a dit :

Certains autistes choisiraient de ne pas être autistes s’ils le pouvaient ; beaucoup d’autres ne voudraient pas devenir normaux. C’est un cas que l’on doit retrouver avec peu de maladies voire aucune.

Expand  

 

Le priapisme ?

 

Sinon l'autisme c'est un peu comme l'obésité : un spectre progressif avec une zone ou l'individu est plus ou moins fonctionnel 

Mais les formes d'autisme graves, dont je connais des exemples personnels, sont des handicaps lourd voir très lourd. Un hémiplégique peut être parfaitement autonome, un autiste lourd non, pas du tout et jamais.

[Marlenus]

  Le 18/04/2025 à 13:57, Lameador a dit :

 

Mais les formes d'autisme graves, dont je connais des exemples personnels, sont des handicaps lourd voir très lourd. Un hémiplégique peut être parfaitement autonome, un autiste lourd non, pas du tout et jamais.

Expand  

Les Raymond Babbit (avec ou sans don) ne sont pas autonomes.

Les Elon Musk sont totalement autonomes

 

 

Parler des autistes comme d'un groupe qui ne comprend que des Raymond Babbit, comme le fait RFK, c'est problématique IMO.

 

 

 

[Johnnieboy]

  Le 18/04/2025 à 13:57, Lameador a dit :

 

Le priapisme ?

 

Sinon l'autisme c'est un peu comme l'obésité : un spectre progressif avec une zone ou l'individu est plus ou moins fonctionnel 

Mais les formes d'autisme graves, dont je connais des exemples personnels, sont des handicaps lourd voir très lourd. Un hémiplégique peut être parfaitement autonome, un autiste lourd non, pas du tout et jamais.

Expand  

L’obésité n’offre jamais une quelconque plus-value.

[Philiber Té]

  Le 18/04/2025 à 12:26, Adrian a dit :

RFK JR :

 

Expand  

Est-il possible d'avoir accès à l'ensemble des messages si on n'a pas de compte Twitter ? Merci.

Venant d'un ministre, c'est certainement logique, mais je trouve ça assez terrifiant que les enfants soient d'abord perçus comme des ressources pour l'Etat (dans le cas présent, des ressources déficitaires)...

"Autism destroys families, and more importantly, it destroys our greatest resource, which is our children. These are children who should not be suffering like this," Kennedy said. "These are kids who will never pay taxes, they'll never hold a job, they'll never play baseball, they'll never write a poem, they'll never go out on a date. Many of them will never use a toilet unassisted."

[Vilfredo]

Il y a un article dans Scientific American qui remet un peu l'église au milieu du village sur le sujet: https://www.scientificamerican.com/article/the-real-reason-autism-rates-are-rising/

D'abord normalement on ne parle de autism mais de autism spectrum disorder (ASD), parce qu'effectivement entre Temple Grandin (je recommande ses livres et aussi son passage dans le podcast de JBP d'ailleurs) et quelqu'un qui n'a pas développé le langage, ne peut pas faire ses lacets etc, il y a une grosse différence. Ensuite, pour résumer l'article du SA:

• RFK se trompe en disant que les autistes "régressent" autour de deux ans (dans certains cas, on peut trouver des différences neurologiques dès 6 mois chez des enfants plus tard diagnostiqués comme "autistes")
• RFK est sur une position controversée, pour le moins, quand il attribue la (prétendue) "épidémie" d'autisme à des causes environnementales
  • D'abord parce que c'est sous-estimer la part génétique dans l'autisme, même si celle-ci est elle-même mal comprise et complexe
  • Ensuite parce que c'est sous-estimer le changement dans les méthodes de diagnostic de l'autisme, qui ont aussi beaucoup à voir avec les statistiques sur "l'épidémie" d'autisme. Un passage de l'article qui est assez convaincant sur ce point, c'est celui qui parle des comparaisons de taux d'enfants "autistes" par état:

  Citation

Another piece of evidence for changes in diagnosis explaining a large difference in the prevalence of autism is that autism rates vary widely from state to state in the U.S. The state with the highest prevalence of autism is California, with a rate of 53.1 per 1,000 eight-year-olds, while the one with the lowest prevalence is Texas, with a rate of 9.7 per 1,000 eight-year-olds. That’s a huge difference. But according to the CDC’s own report, it’s likely linked to California’s intense push for early screening and assessment.

Expand  

 

Maintenant, par contre, quand RFK dit que l'autisme détruit des familles etc ça me paraît vrai, et le rapprochement avec l'eugénisme est hallucinant, mais je relaie la demande de @Philiber Té, je n'ai pas twitter non plus

[Marlenus]

  Le 18/04/2025 à 14:14, Philiber Té a dit :

Est-il possible d'avoir accès à l'ensemble des messages si on n'a pas de compte Twitter ? Merci.

Venant d'un ministre, c'est certainement logique, mais je trouve ça assez terrifiant que les enfants soient d'abord perçus comme des ressources pour l'Etat (dans le cas présent, des ressources déficitaires)...

"Autism destroys families, and more importantly, it destroys our greatest resource, which is our children. These are children who should not be suffering like this," Kennedy said. "These are kids who will never pay taxes, they'll never hold a job, they'll never play baseball, they'll never write a poem, they'll never go out on a date. Many of them will never use a toilet unassisted."

Expand  

https://twitter-thread.com/t/1912765588046311589

[Marlenus]

  Le 18/04/2025 à 14:14, Philiber Té a dit :

"These are kids who will never pay taxes,

Expand  

C'est vrai que ça, c'est particulièrement horrible.

 

[cedric.org]

  Le 18/04/2025 à 14:02, Marlenus a dit :

Les Raymond Babbit (avec ou sans don) ne sont pas autonomes.

Les Elon Musk sont totalement autonomes

 

 

Parler des autistes comme d'un groupe qui ne comprend que des Raymond Babbit, comme le fait RFK, c'est problématique IMO.

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C'est juste typique d'un politicien qui ne comprend pas ce dont il parle. C'est aussi approximatif que la vision de l'autiste plus répandue qui est Forest Gump ou le génie un peu débile des films.

 

  Le 18/04/2025 à 14:22, Vilfredo a dit :

• RFK se trompe en disant que les autistes "régressent" autour de deux ans (dans certains cas, on peut trouver des différences neurologiques dès 6 mois chez des enfants plus tard diagnostiqués comme "autistes")

Expand  

Bis repetitae. La majorité des cas sont détectables aux alentours de 2 ans. La simplification à outrance donne qu'on régresse à 2 ans.

... Et dans pas mal de cas c'est vrai, ce qui rend les choses... Complexes. On dirait presque de la médecine, tiens donc.

[Vilfredo]

  Citation

Il commence par déclarer que "l'autisme détruit les familles". lors que l'autisme concerne 1 % de la population mondiale, et ne "détruit" certainement pas la totalité des familles concernées.

Expand  

C'est très Jaccadi a dit que l'autisme détruit pas les familles comme argument

 

  Citation

(pour mieux percevoir la nature du problème, vous pouvez remplacer "autisme" par "homosexualité", "transidentité", ou l'une des prochaines cibles pressenties du gouvernement Trump)

Expand  

C'est débile: on peut plus dire "X c'est pas top" parce que des gens sur twitter vont dire: ah mais vous ne diriez pas ce que vous dites de X de l'homosexualité!

 

Je passe les parallèles avec Hitler 🙄

 

  Citation

Ensuite, Kennedy déclare que "ces enfants ne devraient pas souffrir comme ça" confisquant donc le ressenti d'1 % des enfants mondiaux, dans un contexte où beaucoup d'autistes déclarent ne pas souffrir de l'autisme, mais plutôt des discriminations qu'ils et elles subissent

Expand  

C'est intéressant mais on aimerait une étude, surtout pour quelqu'un qui reproche à RFK de dire "many" au lieu de donner des sources (la paille, la poutre...)

 

Par contre sur la suite du thread elle n'a pas tort: faire des généralisations pareilles sur "les autistes" peut être discriminant, et le discours sur "ils ne payent pas de taxes" implicite "ils nous coûtent de l'argent", ce qui n'est pas terrible.

 

Par ailleurs, elle cite une étude qui dit:

 

 

Ce qui est assez loin de "they'll never hold a job".

 

Donc

• D'un côté toute l'hyperbole sur le ton de c'est littéralement le nazisme discrédite complètement son propos
• De l'autre elle n'a pas tort quand elle dit que RFK dit n'importe quoi, avec des sous-entendus pas terribles (sans lui attribuer des intentions exterminatrices), et potentiellement discriminants

[Vilfredo]

  Le 18/04/2025 à 15:04, cedric.org a dit :

Bis repetitae. La majorité des cas sont détectables aux alentours de 2 ans. La simplification à outrance donne qu'on régresse à 2 ans.

... Et dans pas mal de cas c'est vrai, ce qui rend les choses... Complexes. On dirait presque de la médecine, tiens donc.

Expand  

Je ne mourrai pas sur cette colline, comme diraient les Anglais, RFK dit tellement de conneries ailleurs