America: Freedom To Fascism

[Xav]

Un film qui semble intéressant sur les écrans le 28 juillet aux Etats-Unis:

http://www.freedomtofascism.com/

Le trailer:

[Invité jabial]

Ca sent le film de coco quand même… Fascisme est exagéré. Pourquoi a-t-il choisi un titre aussi provocateur?

[Antoninov]

Pourquoi a-t-il choisi un titre aussi provocateur?

Je suppose que la réponse est dans la question :-)…

[Invité jabial]

Je suppose que la réponse est dans la question :-)…

Moi je trouve que ça déconsidère le libéralisme de sortir des mots inadéquats comme "fasciste", "communiste" ou "nazi" quand ce n'est pas approprié. Le dire entre potes, OK, mais en faire un titre de film… J'aurais préféré qu'il dise esclavagisme.

[Punu]

Ca sent le film de coco quand même… Fascisme est exagéré. Pourquoi a-t-il choisi un titre aussi provocateur?

Le réalisateur, Aaron Russo, est un ancien candidat libertarien et un libertarien convaincu. Je trouve que le terme fascisme, au contraire, est excellent : les USA et la GB sont à l'avant garde du fascisme sécuritaire, que nous ne vivons pas encore car nos états sont moins efficients.

[Roniberal]

Le réalisateur, Aaron Russo, est un ancien candidat libertarien et un libertarien convaincu. Je trouve que le terme fascisme, au contraire, est excellent : les USA et la GB sont à l'avant garde du fascisme sécuritaire, que nous ne vivons pas encore car nos états sont moins efficients.

Le fait qu'il soit libertarien n'implique nullement que le titre de son film soit bien choisi.

Je suis d'accord à 250% avec Jabial: on peut effectivement parler des mesures liberticides prises par les Etats-Unis mais le mot "fascisme" me semble exagéré pour ceux qui ont vraiment vécu le fascisme.

[Invité jabial]

Le réalisateur, Aaron Russo, est un ancien candidat libertarien et un libertarien convaincu.

C'est pour ça que je gueule.

Je trouve que le terme fascisme, au contraire, est excellent : les USA et la GB sont à l'avant garde du fascisme sécuritaire, que nous ne vivons pas encore car nos états sont moins efficients.

Donc, on rentre bien dans la logique d'utiliser les mots dans un sens qu'ils n'ont pas. Fascisme ne veut pas dire régime autoritaire, c'est une idéologie très précise. On a affaire à des néocon, pas à des fachos.

[pankkake]

Peut-être que c'est justement pour attirer les cocos anti-libéraux, croyant tomber sur un film anti-libéral ?

[Djerzinsky]

Donc, on rentre bien dans la logique d'utiliser les mots dans un sens qu'ils n'ont pas. Fascisme ne veut pas dire régime autoritaire, c'est une idéologie très précise. On a affaire à des néocon, pas à des fachos.

Fascism en anglais peut faire reference a tout comportement autoritaire extreme. on parle souvent de ces soldats alliés qui ont combattu le fascisme en Allemagne par exemple.

ce type d'usage du mot est tres largement admis, d'ailleurs:

http://www.chambersharrap.co.uk/chambers/c…=Mozilla-search

3 any system or doctrine characterized by a belief in the supremacy of a particular way of viewing things, usually an idealization of what is considered perfect • body fascism. Compare Nazism at Nazi, Neo-Nazism at Neo-Nazi.

[Ash]

Le fait qu'il soit libertarien n'implique nullement que le titre de son film soit bien choisi.

Je suis d'accord à 250% avec Jabial: on peut effectivement parler des mesures liberticides prises par les Etats-Unis mais le mot "fascisme" me semble exagéré pour ceux qui ont vraiment vécu le fascisme.

Le fascisme tout comme le communisme prônent le 'Tout-Etat'. Avoir choisi fascisme plutôt que communisme marque l'accent sur ce qui semble plus vraisemblable comme dérive dans ce pays. Après bien sûr, ce n'est pas forcément le titre le mieux approprié.

[Invité Arn0]

Moi je trouve que ça déconsidère le libéralisme de sortir des mots inadéquats comme "fasciste", "communiste" ou "nazi" quand ce n'est pas approprié. Le dire entre potes, OK, mais en faire un titre de film… J'aurais préféré qu'il dise esclavagisme.

[Dardanus]

Je ne reviendrais pas sur ce que j'ai dit à de nombreuses reprises sur la rigueur intellectuelle à géométrie variable de certains à propos de l'utilisation de certains mots. Le fascisme n'ayant aucun rapport avec la question sécuritaire…

Mais, le n'importe quoi dominant…voici ma contribution sémantique.

Croisade en anglais-américain signifiant combat pour une juste cause, et ce sens étant largement admis, un titre intéressant aurait pu être :

Crusade against Fascism.

[Jerome Morrow]

Un film qui semble intéressant sur les écrans le 28 juillet aux Etats-Unis:

http://www.freedomtofascism.com/

Le trailer:

D'après mon dictionnaire le mot "fascisme", spécifique au régime Mussolinien, désgne généralement tout régime politique fortement hérarchisé, corporatiste, et nationaliste (avec si possible un référenciel sur un glorieux passé historique fantasmé).

Pour en revenir au film, il qui semble être libertarien, ça a l'air bien. Pour ce qui est de la "rigueur" sémantique du titre, j'ai l'impression - à en voir le trailer - qu'il semble en partie justifié par un parallèle historique avec les régimes nationaux-socialistes et fascistes que le film semble devoir faire.

[Sous-Commandant Marco]

Pour moi, le fascisme se caractérise par 4 critères: autoritarisme, corporatisme, inefficacité et ridicule. Je vous laisse en tirer les conclusions que vous voulez.

[Jerome Morrow]

Pour moi, le fascisme se caractérise par 4 critères: autoritarisme, corporatisme, inefficacité et ridicule. Je vous laisse en tirer les conclusions que vous voulez.

Moi je veux bien mais quel est l'intérêt de cette remarque par rapport au film ?

[Dardanus]

D'après mon dictionnaire le mot "fascisme", spécifique au régime Mussolinien, désgne généralement tout régime politique fortement hérarchisé, corporatiste, et nationaliste (avec si possible un référenciel sur un glorieux passé historique fantasmé).

Pour en revenir au film, il qui semble être libertarien, ça a l'air bien. Pour ce qui est de la "rigueur" sémantique du titre, j'ai l'impression - à en voir le trailer - qu'il semble en partie justifié par un parallèle historique avec les régimes nationaux-socialistes et fascistes que le film semble devoir faire.

Comme quoi on trouve des bêtises dans les dictionnaires. Cette définition a été écrite par quelqu'un qui n'a visiblement rien compris au fascisme.

A moins de supposer que le régime de Vichy soit un régime fasciste : car il répond aux quatre critères mentionnés. Vous ne trouverez pas beaucoup d'historiens traitant Vichy de régime fasciste.

J'en dirais de même du régime de Salazar, etc.

Cette définition de régime fasciste est bonne pour des critiques cinématographiques du Monde.

[Jerome Morrow]

Comme quoi on trouve des bêtises dans les dictionnaires. Cette définition a été écrite par quelqu'un qui n'a visiblement rien compris au fascisme.

A moins de supposer que le régime de Vichy soit un régime fasciste : car il répond aux quatre critères mentionnés. Vous ne trouverez pas beaucoup d'historiens traitant Vichy de régime fasciste.

J'en dirais de même du régime de Salazar, etc.

Cette définition de régime fasciste est bonne pour des critiques cinématographiques du Monde.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fascisme

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fascisme_en_France

http://www.liberaux.org/wiki/index.php?title=Fascisme

question intéressante: à quel moment a-t-on "le droit" (intellectuellement parlant) de qualifier un régime de fasciste? Comme c'est hors sujet, je te contacte par MP.

[Hadrien]

Le fascisme c'est surtout un mélange de réaction et de révolution. Les premiers fascistes italiens puisaient une partie de leurs idées dans le syndicalisme révolutionnaire. Pour certains historiens, il n'y a eu qu'un régime fasciste : l'Italie mussolinienne. D'autres y adjoignent l'Allemagne hitlérienne.

Des mouvements et partis d'inspiration fasciste existèrent à la même époque dans d'autres pays : British Union of Fascists en GB, Croix fléchées en Hongrie, Croix de Tonnerre en Lettonie, Lapua en Finlande, Garde de Fer en Roumanie… Le Portugal salazariste, l'Espagne franquiste*, le Chili pinochétiste étaient des régimes autoritaires de droite faisant parfois référence au fascisme et au nazisme.

*Au sein du camp nationaliste espagnol, il y avait la fameuse composante fasciste, la Phalange, qui voulait instaurer un "Etat national-syndical"…

[Bonono²]

Dans le trailer, on voit à 2 reprises Edward Griffin, l'auteur de "La créature de l'ile de Jekyill", si ça vous intéresse :

http://www.village-planetaire.org/tiki-ind…e_Jekyll_Island

[Patrick Smets]

Ca a une chance d'être distribuer en europe ?

C'est vrai cette histoire qu'il n'y aurait pas de loi sur les impots ? Ca m'étonne de n'avoir jamais lu ca nulle part.

[ricotrutt]

Qu'est ce qui fait que le film est distribué en France ou pas d'ailleurs ? Qui décide de cela ?

[Patrick Smets]

Je pense que les cinés achetent les bobines à des distributeurs, des grossistes donc. Je ne sais pas si ces distributeurs sont liés à des grands groupes de productions, et si les indépendants peuvent y rentrer facilement.

[ricotrutt]

eh oui tu vois bien là où je veux en venir : est il possible pour un indépendant, et à quel budget, d'entrer dans le jeu ?

[Patrick Smets]

Il doit bien exister des petits distributeurs indépendants, en tout cas à Paris (j'ai été surpris de la diversité de l'offre cinéma à Paris, bcp de choses qui n'arrivent jamais en Belgique). Ca doit plus être une question de motivation que de budget.

Est-ce que le producteur souhaite voir son film à l'affiche en France (pas sur dans ce cas) ? est-ce qu'un distributeur à envie de donner sa chance au film ? est-ce qu'une petite salle de ciné trouve que le film est suffisement à gauche ?

Sur le site du film, on trouve ça

CANNES, FRANCE – Aaron Russo’s incendiary political documentary which exposes many of the governmental organizations and entities that have abridged the freedoms of U.S. citizens had its international premiere at Cannes and won a standing ovation. The event, which was held on the beach and filled to capacity, was open to the public and drew a crowd of people who stood along the boardwalk to watch the film.

Maintenant, qu'est-ce que ca veut dire en réalité ? dix types venus prendre un bain de minuit, ou un réel event commercial ?

[vincponcet]

Ca a une chance d'être distribuer en europe ?

C'est vrai cette histoire qu'il n'y aurait pas de loi sur les impots ? Ca m'étonne de n'avoir jamais lu ca nulle part.

je ne sais pas d'où cela sort parce qu'il y a un fallu un amendement de la Constitution des US pour pouvoir créer l'impôt sur le revenu et l'administration qui va avec : l'IRS

c'est le 16ème amendement

http://www.usconstitution.net/const.html#Am16

Amendment XVI - Status of Income Tax Clarified. Ratified 2/3/1913. Note History

The Congress shall have power to lay and collect taxes on incomes, from whatever source derived, without apportionment among the several States, and without regard to any census or enumeration.

[Domi]

je ne sais pas d'où cela sort parce qu'il y a un fallu un amendement de la Constitution des US pour pouvoir créer l'impôt sur le revenu et l'administration qui va avec : l'IRS

c'est le 16ème amendement

http://www.usconstitution.net/const.html#Am16

C'est marrant ça, un amendement pour détruire tout le reste. Un peu comme l'article 16 de la constitution de la France. 16 doit être un chiffre maudit.

[Calembredaine]

C'est marrant ça, un amendement pour détruire tout le reste. Un peu comme l'article 16 de la constitution de la France. 16 doit être un chiffre maudit.

Comme quoi une constitution ne sert à rien du tout.

[Roniberal]

Comme quoi une constitution ne sert à rien du tout.

+ 1

[Invité jabial]

Comme quoi une constitution ne sert à rien du tout.

Disons plutôt qu'une constitution ne sert à quelque chose que face à un peuple perpétuellement prêt à se battre pour rester libre - car la police qui fait respecter le droit constitutionnel n'est rien d'autre que le peuple lui-même.

[Taranne]

Je pense que les cinés achetent les bobines à des distributeurs, des grossistes donc. Je ne sais pas si ces distributeurs sont liés à des grands groupes de productions, et si les indépendants peuvent y rentrer facilement.

Ca vous dit quelque chose, La Passion du Christ?