Le féminisme

[h16]

Parce qu'une femme qui tape un homme en public, dans 99% des cas le mec pourrait tres bien se barrer mais se laisse faire et elle ne risque pas franchement de lui faire mal.

 

Paye ton cliché.

[Elphyr]

Parce qu'une femme qui tape un homme en public, dans 99% des cas le mec pourrait tres bien se barrer mais se laisse faire et elle ne risque pas franchement de lui faire mal.

Je me demande ce qui se serait passé si Jay Z s'était défendu quand la soeur de sa femme l'a attaqué.

(Ce fil n'aurait jamais dû quitter la taverne.)

[neuneu2k]

Paye ton cliché.

Les clichés ont une raison d'ètre, et de fait, face à des situations sociales entre inconnus, les préjugés basés sur les clichés sont la meilleure source d'information.

Si je vois un homme qui à l'air normal attaqué par une femme qui à l'air normale (pas une bodybuildeuse qui frappe un handicapé...), que la femme ne fait pas usage d'une arme, je présume qu'il sais ce qu'il fait et que si il voulait de l'aide il apellerait au secours, ou alors que la femme se défends

La situation ou il apelle au secours est bien entendu différente, mais c'est infinitésimal.

[Miss Liberty]

Paye ton cliché.

C'est clair. Je connais deux trois gifs qui circulent où le mec n'a pas vraiment le loisir de se barrer.

Pour qu'il puisse le faire, il faut soit que la femme ne soit pas têtue, soit qu'elle soit très inférieure physiquement parlant. Ça représente bien moins que 99% des cas.

[neuneu2k]

A moins d'un entrainement spécifique au combat ou d'une arme (qui égalisent vachement la donne), la femme est très inférieure physiquement parlant dans un combat à mains nues, 

 

Le squelette du visage est moins solide, les arcades sourcilières sont moins profondes, ce qui rend les yeux plus vulnérables, les muscles moins développés, le métabolisme mieux adapté à l’endurance qu’à l’effort instantané, les taux d’adrénaline et de testostérone plus bas,  la taille plus petite qui limite l’allonge et la masse plus faible qui limite l’impact et la résistance à l’impact…

 

De plus, traditionnellement, elle est également très inférieure dans sa préparation psychologique à l'usage de la force physique, il se trouve juste que les hommes féminisés qui le sont également sont de plus en plus nombreux...

 

[Hayek's plosive]

Paye ton cliché.

 

Aucun rapport. JIM parle de la video qui a fait le buzz il y a quelques mois et que j'ai posté moi-meme.

 

Le gars fait une tete et demie de plus que la nana, pas le meme gabarit, quand lui la pousse, ca fait pas le meme effet que quand elle le pousse.

 

Bon je retire le "99%".

[Miss Liberty]

Les clichés ont une raison d'ètre, et de fait, face à des situations sociales entre inconnus, les préjugés basés sur les clichés sont la meilleure source d'information.

Si je vois un homme qui à l'air normal attaqué par une femme qui à l'air normale (pas une bodybuildeuse qui frappe un handicapé...), que la femme ne fait pas usage d'une arme, je présume qu'il sais ce qu'il fait et que si il voulait de l'aide il apellerait au secours, ou alors que la femme se défends

La situation ou il apelle au secours est bien entendu différente, mais c'est infinitésimal.

À force à peu près égale, celui qui est un peu moins fort, s'il est très en colère, peut tout de même faire très mal à l'autre, même si celui-ci se défend. On ne parle pas uniquement des cas où il y a risque de passage à tabac.

Ce qui veut dire que si un homme agresse une femme, tu pars du principe qu'elle ne doit pas souffrir du tout, même si ce n'est qu'une baffe ou un oeil au beurre noir, alors que si une femme agresse un homme, tu te dis qu'il s'en remettra? Ça n'est pas logique.

[poney]

Un pied dans les couilles, ça anéanti n'importe quel mec, même si la gonz fait 50kg en face.

[neuneu2k]

Ce qui veut dire que si un homme agresse une femme, tu pars du principe qu'elle ne doit pas souffrir du tout, même si ce n'est qu'une baffe ou un oeil au beurre noir, alors que si une femme agresse un homme, tu te dis qu'il s'en remettra? Ça n'est pas logique.

 

Ca n'est illogique que si tu pars du postulat que les deux sont égaux et ont des obligations sociales égales, ce n'est pas le mien.

[Elphyr]

Le gars fait une tete et demie de plus que la nana, pas le meme gabarit, quand lui la pousse, ca fait pas le meme effet que quand elle le pousse.

Avec ce raisonnement là, Israël devrait se laisser faire contre les bombardements du Hamas.

(Je voulais écrire un "plus sérieusement" après, mais la vacuité de ce genre de débat fait que je trouve rien à dire.)

[Melkion]

Et donc, l'écrasante majorité d'hommes (et jeunes garçons) violés par des femmes, on s'en tape ?

La dernière fois que j'ai dit ça, j'ai eu droit à une bordée de "pour être considéré comme viol, il faut qu'il y ait pénétration non consentie" ce qui exclut de fait les viols par des femmes sans que l'homme n'ait eu divers objets ou membres dans le popotin. La loi est mal foutue.

[Miss Liberty]

A moins d'un entrainement spécifique au combat ou d'une arme (qui égalisent vachement la donne), la femme est très inférieure physiquement parlant dans un combat à mains nues,

De plus, traditionnellement, elle est également très inférieure dans sa préparation psychologique à l'usage de la force physique, il se trouve juste que les hommes féminisés qui le sont également sont de plus en plus nombreux...

Mouais, je ne suis pas convaincue, ça n'est pas une question de féminisation ou d'entraînement, juste de ténacité et de motivation. De psychologie comme tu dis.

Je me souviens de m'être fait détester lors d'un camp pour jeunes (11-14 ans) parce que je refusais de me faire mettre à la flotte : les mecs s'amusaient à mettre à la flotte toutes les filles qui étaient au sec sur le ponton au milieu du lac, en l'occurrence moi je ne voulais pas y aller (en partie parce que mes problèmes respiratoires m'obligeaient à me reposer au sec régulièrement), donc je jjouais des pieds et des poings et je peux t'assurer que trois mecs aussi grands que moi n'arrivaient pas à me faire plonger. Pourtant je n'étais pas sportive pour deux sous, et je ne suis pas une armoire à glace. Simplement je prenais ça très au sérieux, je ne voulais pas aller à la flotte, et je m'en foutais d'estropier des gens au passage - d'où le fait que je m'étais fait détester.

Dans le cas d'une femme de gabarit normal qui a vraiment décidé d'en découdre avec un mec de gabarit normal, le mec peut prendre de sacrés coups avant de reprendre le dessus, et il ne le reprendra pas forcément. On n'est pas dans du 99% / 1%

[Hayek's plosive]

Avec ce raisonnement là, Israël devrait se laisser faire contre les bombardements du Hamas.

(Je voulais écrire un "plus sérieusement" après, mais la vacuité de ce genre de débat fait que je trouve rien à dire.)

 

C'était super nul comme troll.

 

Tu t'es déjà battu a mains nues avec une femme? Non? Peut-etre parce qu'une femme sait qu'elle a pas beaucoup de chances de te coller une raclée. D'ou le fait que quand une nana va quand-meme se battre avec un gars, elle va te taper avec le plat de la main sur l'épaule ou te pousser et pas coller une beigne dans la tronche, parce qu'elle sait qu'elle arrivera pas a t'assommer. Alors qu'un gars c'est ce qu'il va chercher a faire, son objectif c'est de t'allonger par terre.

 

A moins d'un entrainement spécifique au combat ou d'une arme (qui égalisent vachement la donne), la femme est très inférieure physiquement parlant dans un combat à mains nues, 

 

De plus, traditionnellement, elle est également très inférieure dans sa préparation psychologique à l'usage de la force physique, il se trouve juste que les hommes féminisés qui le sont également sont de plus en plus nombreux...

 

this.

[Miss Liberty]

Ca n'est illogique que si tu pars du postulat que les deux sont égaux et ont des obligations sociales égales, ce n'est pas le mien.

En effet. Ça explique bien des choses.

Moi je pars plutôt du postulat que si le gabarit est égal et qu'il s'agit d'une baston, pas de quelqu'un qui se fait frapper, je m'en fous de savoir qui a commencé, ils se débrouillent entre eux. Bon bien sûr, si c'est dans une ruelle sombre à 2h du mat, j'appellerai peut-être la police ou du renfort par acquis de conscience, mais sinon ça ne me regarde pas.

Et j'espère bien que mes filles se défendront elles-mêmes avec leurs propres poings (et leurs propres armes le jour où ça sera autorisé) plutôt que de s'attendre à ce qu'un mec vienne les secourir. Exactement comme leurs frères.

[neuneu2k]

Dans le cas d'une femme de gabarit normal qui a vraiment décidé d'en découdre avec un mec de gabarit normal, le mec peut prendre de sacrés coups avant de reprendre le dessus, et il ne le reprendra pas forcément. On n'est pas dans du 99% / 1%

 

Evidemment que si tu pars du postulat que la femme à éliminé totalement ses inhibitions à la violence et que l'homme non, la situation n'est pas du tout la meme, mais figure toi que dans la majorité des cas, y compris de violence de femmes envers des hommes, les inhibitions n'ont pas sauté, et ça s'observe façilement dans le langage corporel, la façon de porter les coups, les zones visées.

 

Note que c'est le cas dans la plupart des violences tout court, l'humain est bourré d'inhibitions parce que physiquement c'est un meurtrier extremement efficace, si les gens se battaient sans inhibitions, il n'y aurai que peu de récidive

[Elphyr]

Tu t'es déjà battu a mains nues avec une femme? Non? Peut-etre parce qu'une femme sait qu'elle a pas beaucoup de chances de te coller une raclée. D'ou le fait que quand une nana va quand-meme se battre avec un gars, elle va te taper avec le plat de la main sur l'épaule ou te pousser et pas coller une beigne dans la tronche, parce qu'elle sait qu'elle arrivera pas a t'assommer. Alors qu'un gars c'est ce qu'il va chercher a faire, son objectif c'est de t'allonger par terre.

Tu devrais t'appeler Captain Cliché.

Non, toutes les nanas ne se battent pas comme ça. Y'en à qui griffe, morde, crie au viol, te balance du pepper spray en plein dans les yeux (et pas une petite dose)... Les cours de self defense et les art martiaux sont de plus en plus répandu ; même, une femme un peu sportive se battra mieux qu'un homme lambda (surtout s'il est trop sûr de lui) . Rien que viser le bas du ventre suffit à "allonger" la plupart des hommes.

Mais je sais toujours pas pourquoi on parle de ça.

[neuneu2k]

Il se trouve q'avant d'etre un peu incapacité par des douleurs chroniques, j'ai fait des arts martiaux (dont du MMA à techniques ouvertes), et avec pas mal de femmes et d'hommes, quand il s'agit de donner un coup non automatique dans un exercice dirigé, de réagir à une situation violente, à moins d'un entrainement spécifique (et la plupart des gens ne font pas du viet vo dao ou du krav maga) repeté et brutal pour enlever les inhibitions, les hommes comme les femmes ont un instant de paralysie face à la violence, et il est plus long et plus systématique chez les femmes.

 

 

[NoName]

Tu devrais t'appeler Captain Cliché.

Non, toutes les nanas ne se battent pas comme ça. Y'en à qui griffe, morde, crie au viol, te balance du pepper spray en plein dans les yeux (et pas une petite dose)... Les cours de self defense et les art martiaux sont de plus en plus répandu ; même, une femme un peu sportive se battra mieux qu'un homme lambda (surtout s'il est trop sûr de lui) . Rien que viser le bas du ventre suffit à "allonger" la plupart des hommes.

Mais je sais toujours pas pourquoi on parle de ça.

 

5% des gonzesses. Soyons fou. 10%.

 

95% des hommes allongeront systématiquement 95% des femme en baston. C'est ça qu'il faut comprendre.

[Miss Liberty]

C'était super nul comme troll.

Tu t'es déjà battu a mains nues avec une femme? Non? Peut-etre parce qu'une femme sait qu'elle a pas beaucoup de chances de te coller une raclée. D'ou le fait que quand une nana va quand-meme se battre avec un gars, elle va te taper avec le plat de la main sur l'épaule ou te pousser et pas coller une beigne dans la tronche, parce qu'elle sait qu'elle arrivera pas a t'assommer. Alors qu'un gars c'est ce qu'il va chercher a faire, son objectif c'est de t'allonger par terre.

this.

Elle est conne la bonne femme de ton histoire. Tout le monde sait qu'il faut profiter que le mec utilise ses poings pour frapper au lieu de se protéger, se protéger soi-même le haut du corps, et frapper avec les pieds pour le maintenir à distance et/ou lui envoyer un coup dans les valseuses. Et se servir des coudes aussi si le mec se rapproche trop, parce qu'effectivement un coup de poing direct a peu de chances d'être une bonne défense. Quand on est dans une situation désespérée, ça ne sert à rien de pousser quelqu'un du plat de la main, il faut jouer sur l'agilité et se rendre insupportable.

Et je dis ça en tant que femme qui n'a jamais fait plus de 10h tout cumulé de boxe ou d'arts martiaux, donc totalement à l'instinct en fonction de ma réaction première quand j'ai été confrontée à la situation.

[Hayek's plosive]

Ok, suffisait de dire que tu pars dans des pré-requis qui ne sont que dans ta tete (une femme qui fait du krav maga ou qui est armée contre un homme dans la situation inverse) désolé je fais pas encore dans la divination.

 

Forcément si tu reprends la meme video de JIM mets tu rajoutes un tesson de bouteille dans la main de la nana, oui les gens vont intervenir, mais ce n'est absolument plus le sujet puisqu'on est dans la situation d'une personne armée qui attaque une personne non armée et le rapport de force homme/femme est completement minimisé, l'ascendant naturel que l'homme a dans le rapport de force est réduit a peau de zob. Aucun intéret d'étudier ce cas de figure.

 

Elle est conne la bonne femme de ton histoire. Tout le monde sait qu'il faut profiter que le mec utilise ses poings pour frapper au lieu de se protéger, se protéger soi-même le haut du corps, et frapper avec les pieds pour le maintenir à distance et/ou lui envoyer un coup dans les valseuses. Et se servir des coudes aussi si le mec se rapproche trop, parce qu'effectivement un coup de poing direct a peu de chances d'être une bonne défense. Quand on est dans une situation désespérée, ça ne sert à rien de pousser quelqu'un du plat de la main, il faut jouer sur l'agilité et se rendre insupportable.

 

Euh non. Tout le monde ne sait pas ca.

[Elphyr]

95% des hommes allongeront systématiquement 95% des femme en baston. C'est ça qu'il faut comprendre.

Péché d'orgueil.

Enfin, si la plupart des gens croient ça, tant mieux, ça leur fera encore plus mal quand il seront en train de pleurer au sol.

[neuneu2k]

Péché d'orgueil.

Enfin, si la plupart des gens croient ça, tant mieux, ça leur fera encore plus mal quand il seront en train de pleurer au sol.

 

Ca se repere quelque'un qui est déhinibé à la violence, de loin, que ça soit une femme ou un homme, en général il commence par chercher une arme improvisée d'ailleurs

[NoName]

Péché d'orgueil.

Enfin, si la plupart des gens croient ça, tant mieux, ça leur fera encore plus mal quand il seront en train de pleurer au sol.

 

Pas du tout. Mais bon, tu me croiras pas quoi qu'il arrive.

[Elphyr]

Ca se repere quelque'un qui est déhinibé à la violence, de loin, que ça soit une femme ou un homme, en général il commence par chercher une arme improvisée d'ailleurs

Ah je te crois tout à fait.

Mais, d'expérience personnelle, ma copine et toutes ses amies ont un petit spray magique entre le rimmel et le mascara au cas où un homme devient trop entreprenant. Et elles ont même pas 20 ans.

---

NoName : non, parce que ça ne sert à rien de se dire "je suis un homme, il y a 9 chances sur 10 que je batte mon adversaire féminin". C'est un raisonnement totalement inutile qui, même s'il s'avère vrai, n'apporte rien, quelque soit la situation.

[Miss Liberty]

Hayek's : j'ai édité mon message pour préciser que je n'étais pas du tout spécialisée en arts martiaux.

[Philiber Té]

Mais je sais toujours pas pourquoi on parle de ça.

 

Moi non plus, je crois que j'ai perdu le fil... Certains se posent la question de "doit-on intervenir si un homme se fait agresser par une femme?", c'est ça ? Et vous essayez de juger si oui ou non, il y a un véritable risque et donc une bonne raison d'interférer ?

 

En effet. Ça explique bien des choses.

Moi je pars plutôt du postulat que si le gabarit est égal et qu'il s'agit d'une baston, pas de quelqu'un qui se fait frapper, je m'en fous de savoir qui a commencé, ils se débrouillent entre eux. Bon bien sûr, si c'est dans une ruelle sombre à 2h du mat, j'appellerai peut-être la police ou du renfort par acquis de conscience, mais sinon ça ne me regarde pas.

Et j'espère bien que mes filles se défendront elles-mêmes avec leurs propres poings (et leurs propres armes le jour où ça sera autorisé) plutôt que de s'attendre à ce qu'un mec vienne les secourir. Exactement comme leurs frères.

 

En 2008, 27 hommes tués par leur femme, sachant que 11 d'entre eux étaient coupables de violences antérieures envers leur conjointe...

http://www.solidaritefemmes.org/e_upload/pdf/etude2008.pdf

[Hayek's plosive]

Hayek's : j'ai édité mon message pour préciser que je n'étais pas du tout spécialisée en arts martiaux.

 

Ok. Tu as donc un tres bon instinct, visiblement. Mais je pense pas que l'on puisse extrapoler ton cas a "tout le monde" ou meme une grande majorité d'individus. Beaucoup de gens sont tres tres cons par nature.

[neuneu2k]

Et je dis ça en tant que femme qui n'a jamais fait plus de 10h tout cumulé de boxe ou d'arts martiaux, donc totalement à l'instinct en fonction de ma réaction première quand j'ai été confrontée à la situation.

 

Je pense que ton erreur est de te prendre comme example typique de la gent féminine, un peu comme si j'imaginait que tous les hommes sont des paranoiaques socialement fonctionnels comme moi...

 

[Elphyr]

T'as pas du assister à beaucoup d'agressions de nanas, même celle ayant pris des cours de Krav Maga.

Je te le concède. Mais le peu que j'ai vu se soldait souvent en la femme qui se débatait dans tous les sens (exactement comme ce que raconte ML), résultant en :

-ll'agresseur laisse tombé et cherche proie plus facile ;

-intervention de collègues de l'agresseur, mais une fois en supériorité numérique, le sexe des agresseurs joue déjà beaucoup moins.

[Miss Liberty]

Ok. Tu as donc un tres bon instinct, visiblement. Mais je pense pas que l'on puisse extrapoler ton cas a "tout le monde" ou meme une grande majorité d'individus. Beaucoup de gens sont tres tres cons par nature.

Mais non ils ne sont pas cons. Ils sont anesthésiés. Je crois que la réponse se trouve plutôt dans ce que neuneu appelle la "désinhibition face à la violence". Je n'ai été que très rarement dans des situations où je devais me défendre, pour de vrai ou pour de faux (combat "sportif" disons), mais dans une telle situation je m'en fous vraiment complètement de savoir quels dégâts je dois faire à l'autre pour éviter de me prendre un pain. C'est sans doute tout à fait anormal comme attitude, d'ailleurs. Exploser le nez de quelqu'un dans un simple combat de boxe pour l'unique raison que "elle n'avait qu'à tenir sa garde cette conne", ça soit être un symptôme de psychopathe en puissance.