L'antilibéralisme français chiffré

[Adrian]

Via un sondage dans 27 pays de la BBC : ( edit : En France sur 1002 personnes par téléphone)

The French have one of the largest majorities who believe their government needs to do

more to distribute wealth evenly. Moreover, while it is not the most common response

among the French public, the four in ten who agree that “free market capitalism is fatally

flawed, and a different economic system is needed” is the largest proportion taking this

position out of all countries polled.

• Slightly less than half (47%) believe “free market capitalism has some problems, but

these can be addressed through more regulation and reform”, but 43 per cent believe

capitalism is beyond repair and that an alternative system is required. Only 6 per

cent believe that capitalism currently works well.

• Fifty-seven per cent of French people call for their government to do more in

controlling or owning major industries, while 20 per cent call for the same level as

now and 19 per cent call for less.

• An overwhelming majority (87%) say the government should take a more active role

redistributing wealth; only 7 per cent say this role should be the same as now and 4

per cent say the government should be less active.

• Three in four (76%) support more government regulation of business, compared to

15 per cent who support the same level as at present and 6 per cent who support

less regulation.

• A large majority (74%) consider the disintegration of the USSR mainly a good thing,

while 10 per cent consider it a bad thing (15% did not answer).

http://www.globescan.com/news_archives/bbc…all_release.pdf

p8

Sur les 27 pays :

http://www.globescan.com/news_archives/bbc2009_berlin_wall/

[aludosan]

"The French have one of the largest majorities who believe their government needs to do

more to distribute wealth evenly."

Pourquoi ne suis-je pas surpris ?

[DiabloSwing]

Ben oui. L'herbe n'est pas plus verte ailleurs, mais les français restent quand même d'indécrottables idéalistes qui n'ont pas pris la mesure de l'horreur communiste. Pour beaucoup d'entre eux ça reste une super idée quoiqu'inapplicable. Ben non, même l'idée est pourrie, et porte en elle le germe de la violence.

[Ash]

Je crois plutôt que la confiance en un Etat fort et centraliseur participe au sentiment, tout aussi fort, d'exception française.

[h16]

C'est très probable.

Et comme s'y greffe le sentiment qu'en tant que Français, on a toujours raison (i.e. sur le reste du monde), au bilan,

on a toujours raison + confiance en l'Etat => sociale démocrassie débridée.

[Ash]

Cette exception française qui nous vient en filigrane de la Révolution Française qui incarna alors le besoin de représenter les droits de l'homme partout à travers le monde. De quoi donner un melon énorme à nos compatriotes.

[h16]

Oh, là, on a dépassé le melon. On est rang citrouille génétiquement modifiée.

[Ash]

Ah non, pas d'OGM chez nous !

[Kevinz]

Il faut reconnaitre que le socialisme en France est une réussite.

Tout le monde en redemande.

[JackieV]

Oh, là, on a dépassé le melon. On est rang citrouille génétiquement modifiée.

Ce sont des kilos?

[Brock]

non, probablement des lbs

[Théo31]

Cette exception française qui nous vient en filigrane de la Révolution Française qui incarna alors le besoin de représenter les droits de l'homme partout à travers le monde. De quoi donner un melon énorme à nos compatriotes.

C'est oublier le Bill of Rights de 1689.

sociale démocrassie débridée citoyenne, festive, écoresponsable.

Corrigé

[Saucer]

Enfn ils n'aiment pas qu'on les taxe, cf les sondages sur la taxe carbone. Il y a une inconséquence dans la mentalité politique française que j'ai du mal à m'expliquer.

On vote pour celui qui promet de réduire les impôts, lequel ne le fait jamais évidemment, et dans le même temps on se pique d'idéalisme socialisant. Ce n'est pas le pays de Tartuffe pour rien.

[DiabloSwing]

Enfn ils n'aiment pas qu'on les taxe, cf les sondages sur la taxe carbone.

Y en a pas mal qui adorent être tondus et qui le revendiquent tout de même !

[Brock]

oui, surtout ceux qui gagnent des ponts d'or a la tele publique…

[DiabloSwing]

Pas nécessairement je trouve. Tu as aussi ceux qui n'attendent que ça, payer beaucoup d'impôts ! Parce que cela signifie qu'ils auraient un fort revenu. En pratique quand c'est le cas, ils sont subitement moins généreux.

[Leepose]

Il faut reconnaitre que le socialisme en France est une réussite.

Tout le monde en redemande.

lol

vous etes tous d'un sectarisme inoui.

Bon… Finalement…. est-ce vraiment le socialisme a la française qu'il faut combattre?

Il me semble que c'est plutot l'injustice et le gaspillage d'argent public. Plein de gens serait d'accord pour une social-démocratie efficace.

Redistribuer le pognon n'est pas dérangeant tant que ca reste raisonnable. Moi je crois aussi au projet collectif pour améliorer la vie quotidienne (exemple : interdire la circulation automobile a Paris intra-muros )

Bref… Ce qui est dur a avaler c'est d'avoir 6 millions de fonctionnaires au lieu de 2 ou 3, et d'etre aussi peu exigeant sur l'efficacité de la dépense publique.

Pour finir, par exemple, ma mère est franchement assez riche, elle a fait une superbe carrière dans la fonction publique, elle se fait massacrer chaque année par les impots mais le vit trés bien et garde sa sensibilité de gauche.

D'ailleurs je ne la qualifierais pas d'antilibérale.

Finalement, les Français sont en demande de résultats, d'ou qu'ils viennent et ils ont raison.

———————--

Je dirais meme qu'on nous bourre le mou avec ces histoires….. C'est comme quand on dit que les Français s'opposent la privatisation de la Poste a 98%…. En vérité ils n'en ont franchement rien a cirer si aucun de leur proche n'y travaille (et ils ont encore raison….), ils comprennent simplement ce petit jeu qui consiste a se prétendre de gauche (quand on leur tend la perche), alors qu'ils votent Sarkozy.

[Nick de Cusa]

…

Pour finir, par exemple, ma mère est franchement assez riche, elle a fait une superbe carrière dans la fonction publique, elle se fait massacrer chaque année par les impots mais le vit trés bien et garde sa sensibilité de gauche.

…

Massacrer mon cul : elle touche des impôts.

Massacrer c'est quand tu en paies.

[henriparisien]

Pas nécessairement je trouve. Tu as aussi ceux qui n'attendent que ça, payer beaucoup d'impôts ! Parce que cela signifie qu'ils auraient un fort revenu. En pratique quand c'est le cas, ils sont subitement moins généreux.

Ceux qui disent ça ne sont jamais en position de payer vraiment des impôts, je veux dire par là, plus de deux mois de revenus.

Je parle de l'IR bien sûr. Parce que les autres étant invisibles la plupart des gens ne s'en rendent pas compte.

C'est d'ailleurs surement pour ça que l'IR est l'un des impôts qui rapportent - proportionnellement aux revenus des autres états - le moins en France.

[Nick de Cusa]

Ceux qui disent ça ne sont jamais en position de payer vraiment des impôts, je veux dire par là, plus de deux mois de revenus.

…

Ouais, enfin, ils sont tellement malins qu'ils n'ont pas compris qu'ils se sont déjà fait piquer 3 à 6 mois avant même sans avoir payé le moindre Euro d'impôt.

[john_ross]

Je parle de l'IR bien sûr. Parce que les autres étant invisibles la plupart des gens ne s'en rendent pas compte.

C'est d'ailleurs surement pour ça que l'IR est l'un des impôts qui rapportent - proportionnellement aux revenus des autres états - le moins en France.

Se focaliser sur L'IR comme étant l'impôt sur le revenu est faux, l'impot sur le revenu en France c'est la CSG et L'IR.

[Tremendo]

Via un sondage dans 27 pays de la BBC : ( edit : En France sur 1002 personnes par téléphone)

Sur les 27 pays :

http://www.globescan.com/news_archives/bbc2009_berlin_wall/

Et bien moi quand je regarde le´résultat sur les 27 pays, ce n'est guère brillant:

Twenty years after the fall of the Berlin Wall, a new BBC World Service global poll finds that

dissatisfaction with free market capitalism is widespread, with an average of only 11%

across 27 countries saying that it works well and that greater regulation is not a good idea.

The most common view is that free market capitalism has problems that can be addressed

through regulation and reform—a view held by an average of 51% of more than 29,000

people polled by GlobeScan/PIPA.

An average of 23% feel that capitalism is fatally flawed, and a new economic system is

needed

Furthermore, majorities would like their government to be more active in owning or directly

controlling their country’s major industries in 15 of the 27 countries

Majorities support governments distributing wealth more evenly in 22 of the 27 countries —

on average two out of three (67%) across all countries. In 17 of the 27 countries most want

to see government doing more to regulate business—on average 56%.

Bref c'est un festival, l'étatisme fait un raz-de-marée au niveau mondial. Y'a une demande de plus d'Etat, la dernière que cela eut lieu ce fut dans l'entre-2-guerres. L'Etre humain est une merde.

[Kevinz]

Tiens, il y a Lew Rockwell qui parle de ce résultat sur son site:

http://www.lewrockwell.com/rockwell/triump…cialism134.html

The Triumph Of Socialism.

[Invité jabial]

Massacrer mon cul : elle touche des impôts.

Massacrer c'est quand tu en paies.

Si elle est "assez riche" ça m'étonnerait que son salaire de la fonction publique paie ses impôts.

[Bastiat]

Suisse, conventions fiscales, manifestement les 12 passeront au referendum.

"la française pourrait poser problèmes".

minute 12:55

http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=…15;vid=11547463

[pierreyves]

Tiens, il y a Lew Rockwell qui parle de ce résultat sur son site:

http://www.lewrockwell.com/rockwell/triump…cialism134.html

The Triumph Of Socialism.

Je me demande si les libéraux ne devraient pas abandonner le terme "capitalisme" qui n'a rien de particulièrement libéral, et est bien trop connoté par le système capitaliste dans lequel nous vivons.

Après tout, Bastiat parlait très bien de liberté sans jamais défendre le "Capitalisme". Aussi, l'image du gros cigare et du costume noir ne me paraît pas un symbole pertinent de liberté ou de responsabilité.

Aujourd'hui on est obligé de spécifier "laissez faire capitalism" … alors qu'avant on disait simplement "laissez faire" et que cela allait très bien.

[Rincevent]

Après tout, Bastiat parlait très bien de liberté sans jamais défendre le "Capitalisme".

Parce que le mot était, à l'époque, rarissime. Il apparait dans un dictionnaire français (dédié aux néologismes dignes d'intérêt) pour la première fois en 1842. Marx, dans Le Capital (1867), ne cite le mot que trois fois (si je me souviens bien de ce que Michel Leter disait).

[G7H+]

Tiens, il y a Lew Rockwell qui parle de ce résultat sur son site:

http://www.lewrockwell.com/rockwell/triump…cialism134.html

The Triumph Of Socialism.

Qui parlait de ce sondage de la BBC quelques heures avant Lew Rockwell ? Commerce21, bien sûr !

[vincponcet]

Parce que le mot était, à l'époque, rarissime. Il apparait dans un dictionnaire français (dédié aux néologismes dignes d'intérêt) pour la première fois en 1842. Marx, dans Le Capital (1867), ne cite le mot que trois fois (si je me souviens bien de ce que Michel Leter disait).

Le mot ne viendrait pas des libéraux, mais des socialistes.

Si tel est le cas, pq se revendiquer "capitaliste" ?

[pierreyves]

Parce que le mot était, à l'époque, rarissime. Il apparait dans un dictionnaire français (dédié aux néologismes dignes d'intérêt) pour la première fois en 1842. Marx, dans Le Capital (1867), ne cite le mot que trois fois (si je me souviens bien de ce que Michel Leter disait).

Ce qui tendrait à indiquer qu'il n'est pas du tout central au libéralisme …