Type de personnalité MBTI des libéraux

[Brock]

Je me suis mal exprimé. Disons que l'effet placebo peut atteindre 30 % pour certains ttt, et le dit ttt fera alors un petit peu mieux. Ensuite, il y a pas mal de ttt qui ne sont pas testés en double aveugle, et dont l'efficacité ne dépasse pas 30 % donc pas forcement mieux qu'un placebo. 

Les ttt de cancérologie de seconde ou troisième ligne, par exemple coute une blinde, et sont souvent commercialisés et remboursés sans avoir démontré de supériorité parce que non testés. De meme pour des pathos bénignes, des tas de ttt sont utilisés sans efficacité prouvée.

Tout cela pour dire que 

1. le standard du double aveugle de l'efficacité dans les études n'est pas absolu

2. la valeur de l'effet placebo et sa mise en oeuvre ne sont pas vraiment exploités

 

parle nous des plantes aussi stp

[Hayek's plosive]

[POE]

parle nous des plantes aussi stp

Les plantes soignent depuis des millénaires. Ce qui est léger c'est de s'imaginer qu'elles peuvent soigner sans faire de mal. Le pb des plantes, du totum, c'est la variation de quantité relative des composants et des principes actifs qui se prête mal aux études scientifiques et pharmacologiques.

[Philiber Té]

parle nous des plantes aussi stp

 

C'est quoi ton problème avec les plantes ? Moi je continue de sucer de l'écorce de saule quand j'ai mal au crane, je vois pas le soucis...

[Mathieu_D]

parle nous des plantes aussi stp

Boisson alcoolisée à base de plantes

 

A

• Alcool de gentiane
• Alkermès
• Amaro 18 Isolabella
• Amaro Averna
• Amaro Borsci
• Amaro Braulio
• Amaro Don Corleone
• Amer (apéritif)
• Anisette
• Aperol
• Avèze (apéritif)

B

• Bénédictine
• Biancosarti

C

• Campari
• Chartreuse (liqueur)
• China Martini

C (suite)

• Crème de myrtille
• Cynar

E

• Eau de mélisse
• Eau vulnéraire
• Élixir Mondet

F

• Fernet-Branca
• Ferro-China Bisleri

G

• Génépi
• Get 27
• Gin tonic
• Guavaberry

H

• Hypocras

I

• Izarra (liqueur)

J

• Jägermeister

K

• Kummel

L

• Lérina

L (suite)

• Liqueur de gentiane
• Liqueur de Poejo
• Liqueur de verveine

M

• Micheline (boisson)

O

• Ouzo

R

• Rabarbaro Bergia
• Rabarbaro Zucca
• Ratzeputz
• Ricqlès

S

• Saint-Raphaël (apéritif)
• Strega

V

• Vecchio Amaro del Capo
• Vermouth
• Verveine du Velay
• Vespetrò

[sans]

1. le standard du double aveugle de l'efficacité dans les études n'est pas absolu

2. la valeur de l'effet placebo et sa mise en oeuvre ne sont pas vraiment exploités

 

Heu si, sur une quantité de cobayes assez élevée si tu observe que la pilule de vrai produit a un effet supérieur à la pilule de rien-du-tout tu peux déduire que le médicament a en lui-même un effet positif. Si on dit que l'homéopathie a un effet nul, c'est précisément parce qu'elle ne dépasse pas l'effet placebo, et tu ne peux pas sauver l'homéopathie en disant que l'effet placebo c'est cool est sous-exploité, parce que l'effet placebo n'a aucunement besoin d'homéopathie pour se manifester, ergo la valeur ajoutée de l'homéopathie est égale à zéro, si ce qui t"intéresse c'est le placebo fait de la lithothérapie, c'est moins cher et plus joli. 

[POE]

Heu si, sur une quantité de cobayes assez élevée si tu observe que la pilule de vrai produit a un effet supérieur à la pilule de rien-du-tout tu peux déduire que le médicament a en lui-même un effet positif. Si on dit que l'homéopathie a un effet nul, c'est précisément parce qu'elle ne dépasse pas l'effet placebo, et tu ne peux pas sauver l'homéopathie en disant que l'effet placebo c'est cool est sous-exploité, parce que l'effet placebo n'a aucunement besoin d'homéopathie pour se manifester, ergo la valeur ajoutée de l'homéopathie est égale à zéro, si ce qui t"intéresse c'est le placebo fait de la lithothérapie, c'est moins cher et plus joli. 

1. Je ne cherche pas à sauver l'homeopathie

2. L'effet placebo suppose un ttt et la confiance dans ce ttt et dans la relation thérapeutique, ce n'est pas simplement une pilule inerte pour gugusse

3. Des études ont prouvés que dans certains cas, certains ttt homéopathiques étaient efficaces, face à un placebo mais je ne suis pas certain que tu te sois donné la peine de les consulter

[sans]

La plupart des études ne l'ont pas prouvé, il y a toujours des faux positifs quand on fait des expériences, que ce soit pas malchance ou par falsification. C'est pour ça qu'il faut se baser sur des méta-analyses quand on étudie un tel sujet, et pas sur des études prises séparément.

 

C'est comme si je faisait mille séries de cent lancer à pile ou face en pensant à chaque fois "Pile pile pile" et que dans certains lancés j'obtiens un nombre supérieur de piles, alors je vais pouvoir dire "certains tests expérimentaux ont montré une forte corrélation entre le fait de penser "pile pile pile" en lançant une pièce et le fait que la pièce tombe sur pile".

[Mathieu_D]

Mais Snow arrête de faire genre tu t'y connais en rigueur scientifique...

[Barry Chuckle]

 

Sur la fin, Steve Jobs s'est rangé du côté de l'ultra déterminisme génétique en vogue chez les néo-darwiniens

 

Comme quoi, le réductionnisme matérialiste peut très bien voisiner avec la médecine douce et le new-age, c'est même assez récurrent de voir d'anciens hippies se jeter à corps perdu dans le scientisme débridé (raëliens)

 

http://csinsocal.com/2011/10/07/steve-jobs-nature-vs-nurture/

 

Growing up, he strongly adopted the ‘nurture’ side of the nature/nurture debate, i.e. that one is more informed and molded by their environment than by their biological heredity. But he eventually sought and found his birth mother and met his biological sister, which over the years, caused him to change his attitude and decide that he was more influenced by nature, i.e. heredity

 

 

[Philiber Té]

Mais Snow arrête de faire genre tu t'y connais en rigueur scientifique...

 

Moi je lui fait confiance, il invente des expériences avec des singes auxquelles personnes n'avait encore pensé !

[POE]

La plupart des études ne l'ont pas prouvées, il y a toujours des faux positifs quand on fait des expériences, que ce soit pas malchance ou par falsification. C'est pour ça qu'il faut se baser sur des méta-analyses quand on étudie un tel sujet, et pas sur des études prises séparément.

Eh bien déjà parler de meta analyse de manière générale, pour l'homéopathie est parfaitement stupide, c'est comme si on parlait de faire une meta analyse pour l'ensemble des thérapeutiques conventionnelles. C'est à peu près certain que l'effet des ttt seront noyés dans le bruit des études négatives sans compter la masse grise des études réalisées par les labo et non publiées car négatives.

Une meta analyse n'a de sens que si elle concerne une pathologie donnée bien définie.

[Malky]

A propos de Steve Jobs, vous avez des citations de lui où il déclare avoir pris de l'homéopathie et que cela a contribué à l'aggravation de son cancer ou bien vous êtes juste en train d'exploiter un cadavre ?

Pour autant que je sache ça n’a rien changé à son sort :

Le cancer du pancréas est la forme des principaux cancers qui présente le taux de mortalité le plus élevé; 94 p. 100 des patients en meurent dans les cinq années suivant le diagnostic, et 75 p. 100 la première année.

[sans]

Eh bien déjà parler de meta analyse de manière générale, pour l'homéopathie est parfaitement stupide, c'est comme si on parlait de faire une meta analyse pour l'ensemble des thérapeutiques conventionnelles. C'est à peu près certain que l'effet des ttt seront noyés dans le bruit des études négatives sans compter la masse grise des études réalisées par les labo et non publiées car négatives.

Une meta analyse n'a de sens que si elle concerne une pathologie donnée bien définie.

 

Ben voyons.

[POE]

Pour autant que je sache ça n’a rien changé à son sort :

 

 

Sauf qu'apparemment il était atteint d'une forme de cancer de pronostic meilleur faisant partie des néoplasies endocrines, la mortalité élevée concernant l'adénocarcinome.

 

Enfin, on peut raconter n'importe quoi hein si c'est pour la bonne cause, celle de la vraie science qui soigne et qui sauve...

[Theor]

parle nous des plantes aussi stp

 

Quoi ? C'est placebo aussi les plantes ? Genre les opiacés ? La belladone ? La pelleté de médicaments synthétisant des molécules produites par les usines chimiques que sont les plantes, et découvertes grâce aux plantes ?

 

L'hyper-rationalisme aveugle, ça réussit pas toujours, c'est même un boulevard que vous ouvrez aux partisans de l'homéopathie et aux détracteurs du rationalisme scientifique borné.

[sans]

 Genre les opiacés ?

 

C'est la blague je pense.

 

Eh bien déjà parler de meta analyse de manière générale, pour l'homéopathie est parfaitement stupide, c'est comme si on parlait de faire une meta analyse pour l'ensemble des thérapeutiques conventionnelles. C'est à peu près certain que l'effet des ttt seront noyés dans le bruit des études négatives sans compter la masse grise des études réalisées par les labo et non publiées car négatives.

Une meta analyse n'a de sens que si elle concerne une pathologie donnée bien définie.

 

Bon, dude, à moins que tu imagine que plus de 90% des études sont biaisées par un complot de Big Bad Pharma, si l'homéopathie avait un effet au-delà du placebo se serait les résultats négatifs qui seraient noyés dans la masse des résultats positifs. 

[Malky]

Sauf qu'apparemment il était atteint d'une forme de cancer de pronostic meilleur faisant partie des néoplasies endocrines, la mortalité élevée concernant l'adénocarcinome.

Enfin, on peut raconter n'importe quoi hein si c'est pour la bonne cause, celle de la vraie science qui soigne et qui sauve...

En général, le pancreas ça sent le sapin. Dans tous les cas que j’ai connu perso la survie a été inférieure à un an.

[Brock]

Quoi ? C'est placebo aussi les plantes ? Genre les opiacés ? La belladone ? La pelleté de médicaments synthétisant des molécules produites par les usines chimiques que sont les plantes, et découvertes grâce aux plantes ?

 

L'hyper-rationalisme aveugle, ça réussit pas toujours, c'est même un boulevard que vous ouvrez aux partisans de l'homéopathie et aux détracteurs du rationalisme scientifique borné.

 

comment tu t'enerves lolilol

 

je demande a POE de nous parler des plantes parce que c'est pas un hasard si l'homeopathie utilise des plantes avec des noms de latin de cuisine.Si l'homeopathie etait a base de pentacyclo[4.4.0.0^2,5.0^3,8.0^4,7]decane tu peux etre sur que les papys bios ne s'y interesseraient pas des masses.

[Theor]

Ok, ça me va.

 

Tiens, un autre truc qui m'agace avec les écolos bobos new-age, c'est la mode du "naturel", et l'homéopathie en fait partie. Tout est naturel ou tout est chimique, selon comme on le voit. Il y avait une image fun de la composition chimique d'une banane, c'est le genre de truc à envoyer aux fans du "naturel".

[Hayek's plosive]

Tout ca pour dire, on les a pas trop vu la ramener sur Ebola, Homéopathie Sans Frontieres.

[POE]

 

 

 

 

Bon, dude, à moins que tu imagine que plus de 90% des études sont biaisées par un complot de Big Bad Pharma, si l'homéopathie avait un effet au-delà du placebo se serait les résultats négatifs qui seraient noyés dans la masse des résultats positifs. 

 

non, tu ne peux rien prouver de la sorte, aucune étude ne pourra prouver scientifiquement que l'homéopathie ne marche pas, parce qu'une étude ou une meta analyse ne répond qu'à une seule question : dans telle maladie, est ce que A est meilleur que B, c'est tout. Le problème c'est que l'homéopathie n'est pas adaptée à ce genre d'évaluation parce que pour une maladie M, les remèdes possibles sont A1 A2 A.. An. Cela dit, on trouve malgré tout des études positives pour un certain nombre de maladies, pour certaines douleurs.

[POE]

comment tu t'enerves lolilol

 

je demande a POE de nous parler des plantes parce que c'est pas un hasard si l'homeopathie utilise des plantes avec des noms de latin de cuisine.Si l'homeopathie etait a base de pentacyclo[4.4.0.0^2,5.0^3,8.0^4,7]decane tu peux etre sur que les papys bios ne s'y interesseraient pas des masses.

 

Pour info, l'homéopathie utilise aussi bien des plantes, que des minéraux, ou des hormones, des sécrétions. Regarde le mode de préparation de pyrogenium, medorrhinum ou poumon histamine et tu vas rigoler.

[Brock]

et tu vas rigoler.

 

 

Medorrhinum, an attenuated preparation from the gonococcal discharge,

 

 

[sans]

non, tu ne peux rien prouver de la sorte, aucune étude ne pourra prouver scientifiquement que l'homéopathie ne marche pas, parce qu'une étude ou une meta analyse ne répond qu'à une seule question : dans telle maladie, est ce que A est meilleur que B, c'est tout. Le problème c'est que l'homéopathie n'est pas adaptée à ce genre d'évaluation parce que pour une maladie M, les remèdes possibles sont A1 A2 A.. An. Cela dit, on trouve malgré tout des études positives pour un certain nombre de maladies, pour certaines douleurs.

 

Donc on peux se baser sur les méta-analyses pour connaitre l'efficacité de tel remède homéopathique pour telle maladie. Est-ce qu'il existe un remède homéopathique X qui donne dans la majorité des cas des résultats supérieurs au placebo pour la maladie Y ? C'est un test expérimental simplissime et reproductible. 

Si tu me montre qu'il a été prouvé par la majorité des études menées en double aveugle que l'homéopathie X a des effets sur la maladie Y au-delà du placebo, tu as prouvé que l'homéopathie peut marcher.

 

Mais si tu ne peux pas le prouver, et si ce que je demande n'existe pas, hé bien, ça ne prouverait pas que l'homéopathie ne peut pas marcher avec une composition A sur une maladie B, tout comme le fait que personne n'ai jamais vu le monstre du loch ness ne prouve pas qu'il n'existe pas, mais ça montrerait que ceux qui croient dans les effets positifs de l'homéopathie sont des irrationnels.

[Lancelot]

Un message que j'essayais de faire passer avec l'astrologie c'est qu'il ne faut pas confondre le phénomène et son explication.

Imaginons qu'un remède homéopathique se trouve par hasard marcher, ben à tous les coups les mécanismes qui feront que ça marche ne seront pas ceux décrits par les homéopathes (parce qu'ils sont d'une farfeluité absolue). De la même manière qu'il peut y avoir une influence du mois de naissance sans que ça ait rien à voir avec les maisons des 12 chevaliers d'or.

[PJE]

Je vais essayer le marc de café et les lignes de la main qui ont l'air aussi sérieux que l'astrologie.

[Bisounours]

Je vais essayer le marc de café et les lignes de la main qui ont l'air aussi sérieux que l'astrologie.

 

Oublie pas la numérologie et la cartomancie

[POE]

Un message que j'essayais de faire passer avec l'astrologie c'est qu'il ne faut pas confondre le phénomène et son explication.

Imaginons qu'un remède homéopathique se trouve par hasard marcher, ben à tous les coups les mécanismes qui feront que ça marche ne seront pas ceux décrits par les homéopathes (parce qu'ils sont d'une farfeluité absolue). De la même manière qu'il peut y avoir une influence du mois de naissance sans que ça ait rien à voir avec les maisons des 12 chevaliers d'or.

 

Sauf qu'aucun homéopathe sérieux ne se hasarde à expliquer le mécanisme de l'homéopathie parce qu'il l'ignore totalement, la seule chose qui  est expliqué c'est le procédé.

[Cugieran]

Sauf qu'aucun homéopathe sérieux ne se hasarde à expliquer le mécanisme de l'homéopathie parce qu'il l'ignore totalement, la seule chose qui  est expliqué c'est le procédé.

 

Evidemment qu'il l'ignore : deux atomes de H collés à un atome de O à 124° les deux liaisons, ça ne garde pas de trace.

 

Mais en effet, ne mélangeons pas homéopathie et plantes. Les joints ça calme, le café et le thé ça excite et certaines tisanes font du bien à la gueule de bois. Quant à la mandarine Napoléon, elle est sublime pour la digestion.