"Retirez tous votre argent des banques" (Cantona)

[neuneu2k]

D'une part, retirer du cash, ce n'est pas pendre les banquiers par les couilles. D'autre part, c'est complètement légitime et gros avantage sur la fraude fiscale, c'est légal.

Indubitablement, retirer du cash n'est en rien blâmable en soi, retirer du cash pour réduire la création de monnaie est mal inspiré mais en rien blâmable en soi, retirer du cash tous le même jour ouvertement pour créer un bank run et faire tomber les vilaines banques apatrides et avides du sang du peuple opprimé, c'est blâmable oui.

C'est marrant j'ai l'impression que bien que ce soit beaucoup plus risqué, la fraude fiscale aurait beaucoup plus les faveurs de la plupart des critiques ici. Mon petit doigt me dit que c'est parce que la fraude fiscale, ça ne sonne pas gauchiste.

Et tu en tire quoi comme conclusion ?

Non, parce que si pour toi gauchiste c'est positif, je doute de ton libéralisme ^TM

[xara]

Non, parce que si pour toi gauchiste c'est positif, je doute de ton libéralisme TM

[Johnnieboy]

D'une part, retirer du cash, ce n'est pas pendre les banquiers par les couilles. D'autre part, c'est complètement légitime et gros avantage sur la fraude fiscale, c'est légal. C'est marrant j'ai l'impression que bien que ce soit beaucoup plus risqué, la fraude fiscale aurait beaucoup plus les faveurs de la plupart des critiques ici. Mon petit doigt me dit que c'est parce que la fraude fiscale, ça ne sonne pas gauchiste.

La fraude fiscale te bénéficie tout de suite. Retirer du cash, non.

[san]

Evidemment qu'il y a 90% de chance que tout ca ne debouche sur rien, personne ne va vraiment faire l'effort de retirer son argent des banques.

Si la masse des mécontents de Sarkozy (et pas uniquement les gauchistes) est convaincue que c'est un moyen efficace pour lui porter enfin un coup qui s'avère efficace, même modestement, avec une bonne médiatisation, et ce pour un effort pas si important que ça à fournir comparé à l'organisation d'un "mouvement social" inefficace, beaucoup risquent de passer à l'acte le 7, ne serait-ce que pour évacuer la frustration accumulée. Si le taux de participation approche un niveau proportionnellement inverse à sa côte de popularité dans l'opinion, la planche à billet va devoir cracher la caillasse.

[xara]

La fraude fiscale te bénéficie tout de suite. Retirer, du cash, non.

Ce serait surement une meilleure raison de préférer la fraude fiscale.

[neth]

Le truc de Cantona commence à bien buzzer…

[Ventura]

Ayons une pensée émue pour le pauvre gars qui va se faire casser la gueule et se faire piquer le fruit d'un ou plusieurs mois d'économies et de salaire parce qu'il aura suivi l'appel de Canto -–-

[ShoTo]

Charte

4. Les messages suivants seront à priori considérés comme pertinents :

* contribution réellement informative

* initiation d'un débat intéressant

* question pertinente et/ou contradictoire.

C'est normal les fautes d'orthographes dans la charte ?

[José]

Ayons une pensée émue pour le pauvre gars qui va se faire casser la gueule et se faire piquer le fruit d'un ou plusieurs mois d'économies et de salaire parce qu'il aura suivi l'appel de Canto -–-

Best Darwin Award Ever.

C'est normal les fautes d'orthographes dans la charte ?

Oui.

Initiation 7e cercle et toussa.

[jubal]

Ayons une pensée émue pour le pauvre gars qui va se faire casser la gueule et se faire piquer le fruit d'un ou plusieurs mois d'économies et de salaire parce qu'il aura suivi l'appel de Canto -–-

C'est marrant que beaucoup se focalise sur le risque de se faire voler son argent dans la rue. En realite le risque est negligeable, meme si on considere que la france est un pays dangereux. J'imagine que les commercants vont deposer leur cash a la banque regulierement, comment font ils ?

Le fait que le cash soit tres mal vu en france pose plus de problemes au quotidien.

On ne peut pas évacuer la question des fins, celui qui retire son cash pour acheter de l’or ne cherche pas a ‘faire tomber les banques’ et a les ‘punir’, il n’est pas dans une vision ou le pauvre état serait tellement mieux si il n’avait pas ‘besoin’ d’emprunter aux banques.

Tu pense que je veux faire tomber les banques ou les punir ? Vraiment ?

[neuneu2k]

Tu pense que je veux faire tomber les banques ou les punir ? Vraiment ?

Tu a regardé la vidéo, tu a vu l'argumentaire et les raisons d'agir de tous ceux, en dehors de lib.org qui vont 'agir' le 07/12, tu réalise avec qui il est proposé de s'allier ?

[Hank Rearden]

Pour vraiment faire chier les banques, si on considère qu'il y a lieu de le faire, si on considère que les banques ne sont pas utiles à l'économie (ce qui semble faux de prime abord), il faut avoir plutôt une vision à long terme:

1-minimiser ou mieux annuler son endettement professionnel ou personnel

2-ne pas investir dans des produits financiers

3-retirer petit à petit son cash et l'investir dans des produits concrets (or, argent, immobilier, terrains)

4-ne garder en banque que les liquidités nécessaires à la vie courante et aux nécessités d'un évènement inattendu.

Quand on fait ce raisonnement, on se rend compte que la 1 est la plus difficile à réaliser et que pour se réaliser et progresser dans la vie, hors des rares cas où le patrimoine familial ou personnel permet la prise de risque, on a besoin des banques pour nous aider à prendre des risques immédiats dans l'espoir d'un bénéfice secondaire.

[Sous-Commandant Marco]

Le truc de Cantona commence à bien buzzer…

On pourra bientôt dire qu'Eric cartonna.

[jubal]

Tu a regardé la vidéo, tu a vu l'argumentaire et les raisons d'agir de tous ceux, en dehors de lib.org qui vont 'agir' le 07/12, tu réalise avec qui il est proposé de s'allier ?

Ok desole, je pensais que tu parlais des intervenants ici.

Sinon sans parler de "s'allier", partager des convictions avec des gauchistes ne me fait pas peur. Ca arrive meme souvent, que ca soit sur l'hadopi, les libertes individuelles etc. .

Mais tu parlais des fins, et la je suis d'accord qu'il y a un desaccord profond avec 95% des gens qui soutiennent cette action.

Seulement je me demandais si une telle action ne pouvait pas au moins avoir comme effet une prise de conscience des problemes lies au systeme de reserve fractionnaire, ou au moins une meilleurs comprehension de son fonctionnement, ou meme des debats sur le sujet etc.

Je ne crois pas trop a un scenario catastrophe en fait.

[Ventura]

C'est marrant que beaucoup se focalise sur le risque de se faire voler son argent dans la rue. En realite le risque est negligeable, meme si on considere que la france est un pays dangereux. J'imagine que les commercants vont deposer leur cash a la banque regulierement, comment font ils ?

Le fait que le cash soit tres mal vu en france pose plus de problemes au quotidien.

Oui mais les flux de cash dans la vie courante, ça se fait de façon aléatoire. La, s'il s'agit d'un buzz, ça va remonter aux oreilles de tout le monde, ça va être voyant comme le nez au milieu de la figure, donc c'est clairement s'exposer que de le faire collectivement un jour connu par avance de tous. Comme les manifs de jeunes, ça attire plein de jeunes, pas uniquement pour manifester.

[Ventura]

Cela dit, sur le fond de l'affaire, je suis un peu d'accord avec xara. Il me semble avoir suivi le même débat il y a plusieurs mois, où un gros désaccord s'était fait jour entre xara, et Aurel si ma mémoire est bonne.

Quand on est libéral et donc anti-étatiste, on ne peut pas voir la situation des banques à l'heure actuelle et le jeu de la création de monnaie que d'un bon oeil.

[ph11]

Bah, si les personnes qui vont participer sont trop idiotes pour savoir qu'on peut enlever son argent autrement que par les distributeurs ça ne fera rien du tout.

Si elles ne font que vider les distributeurs, donc de l'argent prévu pour les retraits et puis ne font que chercher un autre distributeur pour leurs retrait, sans songer à aller au guichet, cela ne fera que l'effet d'un pétard mouillé.

[xara]

Tu a regardé la vidéo, tu a vu l'argumentaire et les raisons d'agir de tous ceux, en dehors de lib.org qui vont 'agir' le 07/12, tu réalise avec qui il est proposé de s'allier ?

Je n'ai pas vu que Canto donnait quelque raison d'agir à part de protester contre un vague système qu'il ne définit pas, et j'ai encore moins vu qu'il proposait quelque solution de remplacement que ce soit. Ne pas mélanger la vidéo et les sites.

Bah, si les personnes qui vont participer sont trop idiotes pour savoir qu'on peut enlever son argent autrement que par les distributeurs ça ne fera rien du tout.

Si elles ne font que vider les distributeurs, donc de l'argent prévu pour les retraits et puis ne font que chercher un autre distributeur pour leurs retrait, sans songer à aller au guichet, cela ne fera que l'effet d'un pétard mouillé.

Je dois être un peu idiot, je ne vois pas la différence que ça fait entre le retrait au distributeur et au guichet, en matière de resserrement des possibilités de création monétaire.

[ph11]

Je dois être un peu idiot, je ne vois pas la différence que ça fait entre le retrait au distributeur et au guichet, en matière de resserrement des possibilités de création monétaire.

Dans les distributeurs, il n'y a qu'une fraction des dépôts destiné à être vidé et le fait que les distributeurs soient vides ne provoque pas la faillite de la banque.

Lorsque le distributeur est vide, cela équivaut à la fermeture du guichet.

Et puis il y a une limite de retrait et probablement que le militant qui se retrouve devant un distributeur vide ne pensera pas à rentrer dans la banque pour retirer son argent et il probable que soit il cherchera un autre distributeur, soit il laissera tomber.

[TODA]

En tout cas, moi, sans vouloir me vanter, j'ai trouvé un bon truc pour faire "baliser" mon banquier, pardon, mon conseiller patrimoine privé…

Suite à divers choses lues ici, ou entendues Là

..et par paresse et envie de"prendre des vacances", j'ai vendu toutes les actions de mon PEA ( que je gérais en direct) et garde tout en "liquidités" sur mon DEA….

Chaque jour qui passe, depuis maintenant de longs mois, en attendant…..ce que j'attends, ça, ça fout les jetons aux Zautres. :mrgreen:

[xara]

Dans les distributeurs, il n'y a qu'une fraction des dépôts destiné à être vidé et le fait que les distributeurs soient vides ne provoque pas la faillite de la banque.

Lorsque le distributeur est vide, cela équivaut à la fermeture du guichet.

Et puis il y a une limite de retrait et probablement que le militant qui se retrouve devant un distributeur vide ne pensera pas à rentrer dans la banque pour retirer son argent et il probable que soit il cherchera un autre distributeur, soit il laissera tomber.

Il n'y a pas besoin de provoquer la faillite de la banque pour avoir un impact. Et comme tu le suggères, la personne peut aller à un autre distributeur si elle veut encore plus changer la proportion de ses encaisses entre cash et compte courant, et elle peut aller au guichet aussi. Si elle ne le fait pas, on doit en conclure qu'elle n'est pas désireuse de changer sa proportion plus que ça. So what?

[neuneu2k]

Je n'ai pas vu que Canto donnait quelque raison d'agir à part de protester contre un vague système qu'il ne définit pas, et j'ai encore moins vu qu'il proposait quelque solution de remplacement que ce soit. Ne pas mélanger la vidéo et les sites.

Tu t'imagine un mouvement de masse motivé plus par la lutte contre le systeme de réserve fractionnaire et l'inflation monétaire que par la volonté de faire payer les banques pour la crise ?

Evidemment que si les gens veulent faire payer les banques pour la crise, je préfère infiniment le retrait pacifique que le fait de bruler vive des femmes enceintes, donc tant mieux si les gens se défoulent comme ça, mais y voir un mouvement ayant le moindre rapport avec l'économie autrichienne, même dévoyée par des 'libéraux de gauche' c'est d'une naïveté touchante…

[Kevinz]

..et par paresse et envie de"prendre des vacances", j'ai vendu toutes les actions de mon PEA ( que je gérais en direct) et garde tout en "liquidités" sur mon DEA….

C'est quoi un DEA ?

Ca fond vite les liquidités sur un DEA ? (http://goldprice.org)

Evidemment que si les gens veulent faire payer les banques pour la crise, je préfère infiniment le retrait pacifique que le fait de bruler vive des femmes enceintes,

Attention à ce que tu dis, tu risques de te faire gronder.

[TODA]

C'est quoi un DEA ?

Ca fond vite les liquidités sur un DEA ? (http://goldprice.org)

Un DEA, c'est un compte dédié au PEA, qui sers entre les achats et vente d'actions à garder les liquidités

Non, ça ne fond pas…les sous sont juste bloqués, on ne peux pas les sortir, sauf en "cassant " le PEA, et ils attendent d'être réinvestis en actions…

Ils ne"travaillent"pas, ces paresseux, ils se tiennent en embuscade comme des vautours….

[neuneu2k]

Non, ça ne fond pas…ils sont juste bloqués, on ne peux pas les sortir, sauf en "cassant " le PEA, et ils attendent d'être réinvestis en actions…

Ils ne"travaillent"pas, ces paresseux, ils se tiennent en embuscade comme des vautours….

Je ne vois pas trop de situation où il est préférable de détenir du cash que des parts d'un fond monétaire, à moins que tu ne prévoies une déflation (auquel cas, tu aurai tout intérêt a prendre de l’obligataire a taux fixe ) …

[Kevinz]

Un DEA, c'est un compte dédié au PEA, qui sers entre les achats et vente d'actions à garder les liquidités

Non, ça ne fond pas…les sous sont juste bloqués, on ne peux pas les sortir, sauf en "cassant " le PEA, et ils attendent d'être réinvestis en actions…

Ils ne"travaillent"pas, ces paresseux, ils se tiennent en embuscade comme des vautours….

Thanks

[jubal]

Tu t'imagine un mouvement de masse motivé plus par la lutte contre le systeme de réserve fractionnaire et l'inflation monétaire que par la volonté de faire payer les banques pour la crise ?

L'intention de 95% des gens est une chose, les consequences de l'action en est une autre.

Je ne vois pas pourquoi l'intention initiale des autres est si importante, et puis ca peut etre l'occasion d'en parler justement.

En tout cas cette video de canto ca a ete pour moi l'occasion de parler des banques et des agences de notations avec certaines personnes, et ca a ete assez positif. Leur idee initiale "les banquiers sont des salauds, et les agences de notations des dangers qui devraient etre controllees" a ete mise en doute.

[Invité rogermila]

Allez-y vider vos comptes bancaires, Besancenot y est très favorable et il vous soutiendra..

"L'idée de s'attaquer tous ensemble aux marchés financiers est évidemment quelque chose de séduisant. Ce désir de révolution me plaît", a déclaré Olivier Besancenot.

http://www.leprogres.fr/fr/permalien/artic…de-Cantona.html

[xara]

Tu t'imagine un mouvement de masse motivé plus par la lutte contre le systeme de réserve fractionnaire et l'inflation monétaire que par la volonté de faire payer les banques pour la crise ?

Evidemment que si les gens veulent faire payer les banques pour la crise, je préfère infiniment le retrait pacifique que le fait de bruler vive des femmes enceintes, donc tant mieux si les gens se défoulent comme ça, mais y voir un mouvement ayant le moindre rapport avec l'économie autrichienne, même dévoyée par des 'libéraux de gauche' c'est d'une naïveté touchante…

Premièrement, c'est quoi le problème dans "faire payer les banques pour la crise"? D'un point de vue libéral, c'est évidemment un problème majeur que par construction, le système fasse payer les pots cassés non à ceux qui en sont responsables mais aux autres. Profits privés, pertes socialisées.

Deuxièmement, je ne crois pas que tu crois à ce que tu dis. Tu déformes mes propos sciemment (sinon tu serais juste con). Personne n'a dit que les mecs qui militent pour ce genre de trucs sont autrichiens, arrête de te foutre du monde, ça ne se voit que trop. L'effet de ces actions c'est une chose, ce qu'en pense les acteurs, c'en est une autre.

La thèse donc était, pour ceux qui auraient raté quelques épisodes, que les retraits de cash ont l'effet bénéfique de limiter le potentiel inflationniste du système. Ça ça relève de la théorie économique et bancaire, c'et ça le rapport avec l'économie autrichienne et le seul, et ça n'a rien à voir avec les motivations de ceux qui retirent du cash.

L'autre idée était que lorsqu'il y a des gens lançant une campagne dont l'action est intéressante dans ses effets pour notre cause, c'est une opportunité en or d'éduquer ou recadrer sur les motivations. On part d'affinité superficielles pour convaincre, c'est le levier. L'alternative de ricaner en disant "sale gaucho" est en comparaison contre-productive, c'est le moins qu'on puisse dire.

Allez-y vider vos comptes bancaires, Besancenot y est très favorable et il vous soutiendra..

Et donc, Besancenot a exprimé quelques sympathies pour ce genre d'actions, donc ce genre d'actions est débile? Comme quand on nous faisait le coup de Le Pen a dit un truc, donc il faut être contre. Tu viens de résumer en une phrase la profonde bêtise du réflexe anti-gauchiste primaire. Et je ne suis pas "ptdr", c'est dramatique.

[Chitah]

Premièrement, c'est quoi le problème dans "faire payer les banques pour la crise"? D'un point de vue libéral, c'est évidemment un problème majeur que par construction, le système fasse payer les pots cassés non à ceux qui en sont responsables mais aux autres. Profits privés, pertes socialisées.

Deuxièmement, je ne crois pas que tu crois à ce que tu dis. Tu déformes mes propos sciemment (sinon tu serais juste con). Personne n'a dit que les mecs qui militent pour ce genre de trucs sont autrichiens, arrête de te foutre du monde, ça ne se voit que trop. L'effet de ces actions c'est une chose, ce qu'en pense les acteurs, c'en est une autre.

La thèse donc était, pour ceux qui auraient raté quelques épisodes, que les retraits de cash ont l'effet bénéfique de limiter le potentiel inflationniste du système. Ça ça relève de la théorie économique et bancaire, c'et ça le rapport avec l'économie autrichienne et le seul, et ça n'a rien à voir avec les motivations de ceux qui retirent du cash.

L'autre idée était que lorsqu'il y a des gens lançant une campagne dont l'action est intéressante dans ses effets pour notre cause, c'est une opportunité en or d'éduquer ou recadrer sur les motivations. On part d'affinité superficielles pour convaincre, c'est le levier. L'alternative de ricaner en disant "sale gaucho" est en comparaison contre-productive, c'est le moins qu'on puisse dire.

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