Quel pays choisir pour s'expatrier ?

[Cthulhu]

En fait je me demande si c'est très sain que de vouloir être considéré exactement comme un local alors qu'on viens a peine de descendre d'un jet...

 

Ce n'est pas ce que je voulais dire par ça, j'espère que tu t'en doutes.

 

Ce qui me dérange, c'est tous les clichés qui collent aux occidentaux, avec en plus du racisme à leur égard. Par exemple, le fait que les chinois augmentent les prix quand ils vendent à des occidentaux selon l'article en question. Quand tu es touriste, ça fait partie du jeu. Quand tu vis dans le pays depuis un moment, j'imagine que c'est agaçant. Autre exemple: un de mes amis est parti en Corée et s'est mariée avec une fille rencontrée là-bas. Selon lui, les gens le regardaient régulièrement de travers quand il se baladait avec elle en ville et ça lui est même arrivé de se faire insulter et cracher dessus.

 

Les petits clichés au jour le jour, ça ne me dérange pas. Que ce soit aux US ou UK, c'est assez courant, mais ça reste bon enfant et j'ai rarement eu des cas où j'avais le sentiment d'être mal vu en raison du fait d'être étranger. Ce serait peut-être différent si je n'étais pas caucasien, mais je n'ai pas cette impression.

[Mathieu_D]

Ben oui mais bon, qu'est-ce que tu veux y faire et comment tu veux échapper à la taxe blanche ?

[Cthulhu]

Ben oui mais bon, qu'est-ce que tu veux y faire et comment tu veux échapper à la taxe blanche ?

 

Ah, mais je ne demande aucun changement, je disais juste que d'un point de vue personnel, je me voyais mal m'exiler dans un pays asiatique (avec les autres raisons que tu évoquais dans ton post précédent). C'est pour ça que je suis parti dans le monde anglo-saxon.

 

Maintenant, si d'autres personnes veulent tenter l'expérience en Asie, ça ne me dérange absolument pas. Les goûts, les couleurs etc etc.

 

[alex6]

c'est surtout impossible donc tres con; de toute facon ca ne concerne pas les francais qui font des petites cliques d'expats une fois quitte le pays

 

Pour etre honnete, c'est tout de meme un trait commun a beaucoup d'expat', pas specifiquement francais. Le regroupement par nationalite permet d'attenuer le choc culturel et de conserver certains reperes.

Nous on a fait le chemin inverse, immersion immediate a 100% dans la culture australienne, 0% amis ou connaissances francaises pendant au moins 4 ans. C'etait volontaire, parceque l'on en avait ras-le-bol a un point assez peu avouable de la mentalite franchouillarde. Perso, ca m'a fait un bien incroyable et adopte la facon de pensee locale, bien plus positive.

 

Aujourd'hui, j'aborde les francais avec une mentalite plus anglo-saxonne, ca me permet de faire un tri assez rapide pour eviter les emmerdeurs et les raleurs. Du coup, j'apprecie bien ces rapports franco-francais maintenant. Bon, de la a me replonger a 100% dans l'atmosphere francaise, faut pas deconner non plus...

 

[Tramp]

 

Ce qui me dérange, c'est tous les clichés qui collent aux occidentaux, avec en plus du racisme à leur égard. Par exemple, le fait que les chinois augmentent les prix quand ils vendent à des occidentaux selon l'article en question. Quand tu es touriste, ça fait partie du jeu. 

 

Comme quoi le marché est bien plus efficace que le socialisme pour aider les pauvres. Avec tout le monde de gagnant.

[jubal]

Le fait que même en cherchant à être intégré, tu seras vu comme différent (le gaijin japonais et je crois qu'il existe un terme similaire en Chine) et exclus d'une partie de la vie sociale locale.

Oui ok, mais pourquoi c'est un problème ?

De fait tu es différent, c'est normal que tu sois vu comme ce que tu es.

 

 

En fait je me demande si c'est très sain que de vouloir être considéré exactement comme un local alors qu'on viens a peine de descendre d'un jet...

 

Voila.

Et 10 ans après la descente du jet, même si on comprend très bien la culturel locale et qu'elle a fortement déteint sur nous, on reste différent.

Mais c'est vrai qu'elle peut déteindre au point qu'on devienne un peu un étranger en France.

[jubal]

 

Autre exemple: un de mes amis est parti en Corée et s'est mariée avec une fille rencontrée là-bas. Selon lui, les gens le regardaient régulièrement de travers quand il se baladait avec elle en ville et ça lui est même arrivé de se faire insulter et cracher dessus.

 

Oula insulter et cracher dessus ça va loin quand même, j'ai jamais vu ça.

Me faire insulter et emmerder en France par contre c'etait courant, je me suis aussi fait insulter par un taxi aux US et par des dealers a Londres. Jamais dans les différents pays d’Asie du SE dans lesquels j'ai vécu.

 

[Cthulhu]

Oui ok, mais pourquoi c'est un problème ?

De fait tu es différent, c'est normal que tu sois vu comme ce que tu es

 

Ce n'est pas le fait d'être différent qui me dérange, c'est le package qui a l'air de venir avec dans les pays d'Asie (encore une fois, je n'y ai jamais vécu, donc c'est du "on m'a dit que").

 

Oula insulter et cracher dessus ça va loin quand même, j'ai jamais vu ça.

Me faire insulter et emmerder en France par contre c'etait courant, je me suis aussi fait insulter par un taxi aux US et par des dealers a Londres. Jamais dans les différents pays d’Asie du SE dans lesquels j'ai vécu.

 

La Corée a l'air un peu extrême de ce point de vue. L'Asie du SE, je ne connais vraiment pas, je parlais plutôt de Chine/Corée/Japon plus haut (soit les pays où j'ai eu des amis qui m'ont raconté leur expérience d'expat sur place).

 

Cette conversation est un peu surréaliste. Je n'ai jamais dit que les pays en question devraient changer de culture ou quelque chose dans le genre, je ne fais qu'exprimer le fait que je ne me verrais pas y vivre à titre personnel. Quand à tous les remarques sur le fait qu'on est différent de la culture locale en étant expat, ça va faire 3 ans que je vis à l'étranger, donc je m'en était rendu compte tout seul quand même. Si vous relisez mon premier post, le truc important, c'était le "de passage" et le "vu comme un touriste", pas le "étranger".

[neuneu2k]

Franchement, en chine, vu le passif, il est sain de se voir comme "de passage" quand on est blanc, une révolte des boxers bis n'est pas à exclure un jour.

 

A partir du moment ou si ça pète on sera vu comme un étranger, autant être prévenu, c'est plus sain, je vais faire du bon vieux réduction ad hitlerium des familles, mais les juifs qui se savaient vus comme juifs avaient plus d'incitations à se barrer (et à survivre) que ceux qui pensaient le plus sincèrement du monde être des locaux mais qui pour les nazis étaient juifs quand même !

 

C'est peut être regrettable, c'est peut être triste, mais ne pas se sentir complètement chez soi, c'est un mécanisme de survie, ça permet de se barrer, il y a un équilibre à trouver bien entendu, se faire cracher dessus dans la rue c'est pas glop (mais dis moi, ton pote en Corée, il serait pas noir en plus d’être occidental par hasard ?).

 

Je ne défends pas les cracheurs de rue coréens ou le racisme japonais ou chinois, mais le problème n'est pas qu'ils voient les étrangers comme des étrangers, le problème c'est qu'ils n'aiment pas les étrangers

 

 

[neuneu2k]

Et vu comme un "touriste", c'est à mon avis totalement faux, ils sont vus comme "de passage" oui, mais "de passage" c'est pas la même chose que "touriste".

[Cthulhu]

C'est peut être regrettable, c'est peut être triste, mais ne pas se sentir complètement chez soi, c'est un mécanisme de survie, ça permet de se barrer, il y a un équilibre à trouver bien entendu, se faire cracher dessus dans la rue c'est pas glop (mais dis moi, ton pote en Corée, il serait pas noir en plus d’être occidental par hasard ?).

 

Non, il est blanc. Bon, il a peut-être exagéré ensuite, mais au final, il a fini par se barrer de Corée.

 

 Je ne défends pas les cracheurs de rue coréens ou le racisme japonais ou chinois, mais le problème n'est pas qu'ils voient les étrangers comme des étrangers, le problème c'est qu'ils n'aiment pas les étrangers

 

C'est bien ça qui me semble un frein à aller vivre en Asie (avec d'autres considérations plus personnelles comme la bouffe, mais on s'éloigne du sujet).

 

Et vu comme un "touriste", c'est à mon avis totalement faux, ils sont vus comme "de passage" oui, mais "de passage" c'est pas la même chose que "touriste".

 

J'ai un peu extrapolé, mais c'est sûr que le vendeur lambda dans la rue va plutôt penser que tu es touriste. Ce qui est plutôt logique et pas vraiment répréhensible. Mais le fait qu'il cherche à te vendre tout 50% plus cher en partant de ce principe, ça peut agacer au bout d'un moment je suppose.

[jubal]

(avec d'autres considérations plus personnelles comme la bouffe, mais on s'éloigne du sujet).

Les meilleurs resto français auxquels je suis allé sont en Asie.

 

Mais le fait qu'il cherche à te vendre tout 50% plus cher en partant de ce principe, ça peut agacer au bout d'un moment je suppose.

Sauf que c'est pas vraiment vrai. Si tu achète un tee shirt ou un éléphant en bois sur un lieu touristique, oui tu risque de le payer plus cher.

Les pots de vin a la police et les entrée des musées sont parfois aussi plus cher, mais si tu va dans un restaurant, dans un magasin ou dans un supermarché tu paiera le même prix que tout le monde.

Les loyers, les transports, les voitures, ... enfin bref dans 99% des cas tu paies le même prix que les autres.

Mais les 1% des cas ou tu paies plus cher marque beaucoup certains et ils ne retiennent que ces cas la.

En Malaisie tu paies même ta voiture moins cher que les locaux (tax free).

[Tremendo]

Voila.

Et 10 ans après la descente du jet, même si on comprend très bien la culturel locale et qu'elle a fortement déteint sur nous, on reste différent.

Mais c'est vrai qu'elle peut déteindre au point qu'on devienne un peu un étranger en France.

 

On est français à l'étranger, et pratiquement un étranger en France. C'est totalement logique, 10 ans quelque part ne fait pas de toi un autochtone, sauf dans Avatar, mais on se déconnecte aussi de la mentalité de son pays d'origine.

 

De là à aller jusqu'au mépris de l'étranger, ok, les chinois en ont parfaitement le droit , et nous avons parfaitement le droit de penser qu'un peuple raciste et qui baigne dans le communisme est un peuple peu respectable.

[Mathieu_D]

et nous avons parfaitement le droit de penser qu'un peuple raciste et qui baigne dans le communisme est un peuple peu respectable.

On a le droit mais c'est très con de penser ça et de l'exprimer comme ça.

 

"peuple peu respectable" ?

[Tremendo]

On a le droit mais c'est très con de penser ça et de l'exprimer comme ça.

 

"peuple peu respectable" ?

 

Ben non, c'est pas très con d'avoir des préférences.

[Mathieu_D]

Ben non, c'est pas très con d'avoir des préférences.

 

Je pointais la maladresse d'exprimer ça en disant "peuple peu respectable".

 

C'est parfaitement naturel et normal de ne pas apprécier et de ne pas souhaiter pour soi-même se retrouver au milieu de certaines cultures et de certains gens.

 

[neuneu2k]

Pour défendre un peu les chinois, ils se prennent le passage d'une société agraire quasi-médiévale à une société de l'information en une génération, en sortant d'une variante hard core d'un plan agraire communiste, le choc culturel interne est déjà monstrueux, alors en plus apprendre à vivre avec des étranger en même temps, c'est pas gagné.

 

 

[Tremendo]

Je pointais la maladresse d'exprimer ça en disant "peuple peu respectable".

 

C'est parfaitement naturel et normal de ne pas apprécier et de ne pas souhaiter pour soi-même se retrouver au milieu de certaines cultures et de certains gens.

 

 

Oui ce n'était pas formulé d'une belle manière et c'était exagéré.

Ceci dit je reconnais que la diaspora chinoise (35 millions de personnes) est différente du tableau dépeint sur les chinois de Chine. Certe, c'est une communauté souvent repliée sur elle-même où qu'elle soit -en soi je ne trouve pas cela blamable, même si ce n'est pas à titre personnelle ma manière de voir les choses que de s'arrêter à des questions d'appartenance ethniques pour mes fréquentations - mais ils ne foutent jamais la merde, travaillent, apportent à l'économie et ne se comportent pas de manière aussi grossière.

[Librekom]

Ce n'est pas ce que je voulais dire par ça, j'espère que tu t'en doutes.

 

Ce qui me dérange, c'est tous les clichés qui collent aux occidentaux, avec en plus du racisme à leur égard. Par exemple, le fait que les chinois augmentent les prix quand ils vendent à des occidentaux selon l'article en question. Quand tu es touriste, ça fait partie du jeu. Quand tu vis dans le pays depuis un moment, j'imagine que c'est agaçant. Autre exemple: un de mes amis est parti en Corée et s'est mariée avec une fille rencontrée là-bas. Selon lui, les gens le regardaient régulièrement de travers quand il se baladait avec elle en ville et ça lui est même arrivé de se faire insulter et cracher dessus.

 

Les petits clichés au jour le jour, ça ne me dérange pas. Que ce soit aux US ou UK, c'est assez courant, mais ça reste bon enfant et j'ai rarement eu des cas où j'avais le sentiment d'être mal vu en raison du fait d'être étranger. Ce serait peut-être différent si je n'étais pas caucasien, mais je n'ai pas cette impression.

 

Ca ressemble tres tres fort a ce que vivent aujourd'hui les noirs, arabes, chinois, juifs en France ou en Belgique.

Plus dans certains quartiers que dans d'autres, peut être aussi un peu plus en campagne qu'en ville (et encore).

[Melkion]

Oui enfin je n'échangerais jamais le système français contre le système chinois. Je préfère entre 3 mandats de Hollande que le socialisme de marché chinois. La Chine c'est sympa quand t'es étranger ou dans les ZES mais quand t'es un pauvre chinois avec un passeport intérieur bloqué dans ta campagne communiste sans possibilité de t'y échapper sauf à être clandestin dans ton propre pays voilà quoi...

 

Franchement, pour ma part, je ne pourrais pas comprendre un libéral qui aille participer à ça.

Par de nombreux aspects, on n'est plus libre dans les pays communistes qui se tournent progressivement vers l'économie de marché qu'en France. Dans les pays de l'ex-Indochine, c'est flagrant, et le nombre de français qui y sont expatriés permet d'atténuer le choc culturel. Evidemment les paysans des campagnes dans ces régions n'ont pas un standard de vie enviable, mais ce sont aussi les investissements étrangers qui leur permettent de sortir de la misère. 

 

Quant au statut de "farang", il y aurait beaucoup à dire, mais globalement on vit bien avec. Lorsqu'on fait le différentiel avec la République du Frankistan, la balance penche encore dans un sens qui est défavorable à cette dernière.

[Tramp]

Par de nombreux aspects, on n'est plus libre dans les pays communistes qui se tournent progressivement vers l'économie de marché qu'en France. 

 

Les quels ?

[Tremendo]

 

Par de nombreux aspects, on n'est plus libre dans les pays communistes qui se tournent progressivement vers l'économie de marché qu'en France. Dans les pays de l'ex-Indochine, c'est flagrant, et le nombre de français qui y sont expatriés permet d'atténuer le choc culturel.

Je ne sais pour la Chine, j'ai des gros doutes. Par contre on m'a fait l'éloge sur certains pays d'Asie centrale, les ex-républiques soviétiques devenues de simples oligarchies. Apparemment pour faire du business c'est très simple.

[Librekom]

T'as le droit d'être homo en Chine ? De fumer du canabis ? De te prostituer ? D'ouvrir une maison clause ?  D'ouvrir une usine sans sponsor ou bakchich? De licencier ?

[Tramp]

 

Je ne sais pour la Chine, j'ai des gros doutes. Par contre on m'a fait l'éloge sur certains pays d'Asie centrale, les ex-républiques soviétiques devenues de simples oligarchies. Apparemment pour faire du business c'est très simple.

 

J'ai un ami Kazakh : il ne peut pas sortir de son pays sans autorisation du gouvernement (en plus du passeport). Je trouve ça très violent.

[Tremendo]

J'ai un ami Kazakh : il ne peut pas sortir de son pays sans autorisation du gouvernement (en plus du passeport). Je trouve ça très violent.

 

Ah oui mais moi j'ai parlé de faire du business, le reste je ne sais pas grand chose.

[Brock]

T'as le droit d'être homo en Chine ? De fumer du canabis ? De te prostituer ? D'ouvrir une maison clause ?  D'ouvrir une usine sans sponsor ou bakchich? De licencier ?

 

tu as le droit si tu es blanc avec un passeport occidental

 

Par de nombreux aspects, on n'est plus libre dans les pays communistes qui se tournent progressivement vers l'économie de marché qu'en France.

 

tu devrais avoir honte de dire ca, si Chitah te lisait.Heureusement que tu as mis un n' qui rend ta phrase contresensesque

[jubal]

Les quels ?

Droit de choisir l’école de tes enfants, de choisir ton assurance santé, de virer un locataire qui ne paye pas son loyer, de dépenser une grande partie de ton argent comme tu l'entend (c'est pas un détails), et plein d'autre aspect important de la vie courante.

Alors ok pour tout ça tu perd le droit d'aller gueuler dans la rue.

[Hank Rearden]

T'as le droit d'être homo en Chine ? De fumer du canabis ? De te prostituer ? D'ouvrir une maison clause ?  D'ouvrir une usine sans sponsor ou bakchich? De licencier ?

 

 

Ni plus ni moins qu'en france (sauf homosexualité).

[jubal]

T'as le droit d'être homo en Chine ? De fumer du canabis ? De te prostituer ? D'ouvrir une maison clause ?  D'ouvrir une usine sans sponsor ou bakchich? De licencier ?

Être homo évidemment.

Fumer du canabis chez toi pas de problème.

Il y a plein de prostituée en Chine, et plein de club, karaoke et salon de massage qui sont des maisons closes locales. Donc oui plus qu'en France.

Ouvrir une usine je ne sais pas, par contre ouvrir un restaurant c'est plus simple qu'en France.

Licencier la encore je ne sais pas, mais ça doit pas être pire qu'en France.

[Brock]

fumer du cannabis pas de probleme, par contre si tu te fais choper c'est la peine de mort.ton dealer il est tendu.