Quel pays choisir pour s'expatrier ?

[Johnnieboy]

Montréal est une ville qui bouge énormément, donc oui Calgary bouge moins, mais à peu près toutes les villes que je connais bougent moins que Montréal.

En revanche dire que c'est assez mort euh... Nan. Mais vraiment pas. Au contraire, la culture et la vie nocturne explose dans cette ville et tu as facilement l'impression de faire partie de ça et de voir la culture d'une ville jeune émergée. Les foods trucks qui naissent (bien avant Montréal d'ailleurs..), les bar-country (faut aimer la country..), le Stampede...

Un soir au Wurst, au Ship & Anchor, au Kensington Pub, au National c'est l'opposé de mort. Niveau gastronomique c'est la seconde ville du Canada avec les restos les mieux classés, derrière Toronto et devant MTL.

C'est une ville redneck et conservatrice, mais avec un maire musulman. C'est une ville riche mais avec un coté "alternatif'. Je reproche à Calgary un petit manque de sophistication (enfin, au Canada en général) mais quelle chaleur.. Sans compter l'ensoleillement le plus élevé du Canada

 

Je ne parle pas de l'état d'esprit très ouvert des Calgariens quand tu es français, la fiscalité absolument ridicule (10% flat tax + 5% de VAT) ou les salaires...

En revanche, niveau immobilier, vu que Montréal est cheap de chez cheap, c'est dur de comparer... Mon 2 chambres à Mission (excellent quartier de Calgary) coutait 1200$. Et c'était une affaire.

 

Mais Calgary est une love/hate city. Je pense avoir laissé une petite idée du camp auquel j'appartiens.

 

Et puis, Calgary, c'est aussi une superbe chanson de Bon Iver :

ça ne peut donc être que cool.

[Melkion]

Le maire de Toronto défraie la chronique en ce moment. A part ses abus, quelle a été sa politique générale ? (impôts, libertés, attractivité de Toronto, etc.)

[Cthulhu]

D'après mon collègue canadien qui vient de Toronto, il avait été élu pour équilibrer le budget (qui était en déficit depuis un moment) et il a plutôt bien réussi, sans augmenter les impôts (selon Wiki)

 

Aucune idée du reste de sa politique par contre.

[Tramp]

...

 

Les foods trucks sont malheureusement une activité ultra-réglementée par la mairie de Montréal pour complaire aux restaurateurs (officiellement, c'est pour l'hygiène). La très récente tout mini libéralisation est un mini pas dans le bon sens. Seuls les restaurateurs ayant un restaurant ont le droit d'avoir un food truck. Y en a un qui vend une horreur du genre poutine au foie gras. Avant (il y a longtemps), niveau restauration ambulante ça valait NYC.

[alex6]

Mais si c'est facile à comprendre. C'est comme quand on se fait plaquer. On casse du sucre sur le dos de l'ex pour se rassurer et se dire que de toute façon, cette ex était toute pourrie et ne valait rien. C'est rassurant de se dire qu'on a pris la bonne décision.

 

D'où le french-bashing exacerbé de tous les expatriés dont le manque d'objectivité ne vaut pas mieux que le manque de vision "externalisée", de regard extérieur du français non expatrié.

 

Personnellement, je pense qu'on doit être réellement un expatrié quand justement, on a dépassé le french-bashing, quand la France est devenue juste un souvenir. Le french-bashing, c'est un cordon ombilical, parfois le dernier, qui relie encore l'expatrié à sa patrie.

 

Bof, ca n'a pas grand chose a voir. En fait s'expatrier ne te fait pas perdre ta culture et tes references, pas en tout cas si tu as des attaches avec ton pays d'origine.

Pour ma part, je reste attache a la France en bien des points. Les critiques que je fais des francais et de leur facon de vivre me viennent des comparaisons que je peux faire avec d'autres manieres de vivre que je trouve superieur en terme de qualite de vie.

Il y a aussi des points negatifs que j'ai d'ailleurs deja rapporte ici sur les australiens par exemple, ca ne fait pas de moi un australian-basher pour autant.

 

Il serait un peu temps d'arreter de jouer les victimes et croire que le monde entier, expat inclus, cherche toujours a maltraiter les pauvres francais. Si on vous fait des critiques, essayez plutot de vous ameliorer en les prenant en compte plutot qu'en les rejetant. J'ai fait ce chemin pour me debarrasser de certains defauts bien francais et je m'en porte bien mieux qu'avant.

 

[Messer]

Les foods trucks sont malheureusement une activité ultra-réglementée par la mairie de Montréal pour complaire aux restaurateurs (officiellement, c'est pour l'hygiène). La très récente tout mini libéralisation est un mini pas dans le bon sens. Seuls les restaurateurs ayant un restaurant ont le droit d'avoir un food truck. Y en a un qui vend une horreur du genre poutine au foie gras. Avant (il y a longtemps), niveau restauration ambulante ça valait NYC.

 

Aucun souci de ce coté là à Calgary, justement. Je sais qu'il y a eu une petite évolution à MTL, l'exemple des food-trucks n'était pas anodin.

Mais NYC reste quand même imbattable ou presque. L'une des rares villes où tu peux bouffer vraiment bien et en quantité pour 3-4$...

 

[Johnnieboy]

Bof, ca n'a pas grand chose a voir. En fait s'expatrier ne te fait pas perdre ta culture et tes references, pas en tout cas si tu as des attaches avec ton pays d'origine.

Pour ma part, je reste attache a la France en bien des points. Les critiques que je fais des francais et de leur facon de vivre me viennent des comparaisons que je peux faire avec d'autres manieres de vivre que je trouve superieur en terme de qualite de vie.

Il y a aussi des points negatifs que j'ai d'ailleurs deja rapporte ici sur les australiens par exemple, ca ne fait pas de moi un australian-basher pour autant.

 

Il serait un peu temps d'arreter de jouer les victimes et croire que le monde entier, expat inclus, cherche toujours a maltraiter les pauvres francais. Si on vous fait des critiques, essayez plutot de vous ameliorer en les prenant en compte plutot qu'en les rejetant. J'ai fait ce chemin pour me debarrasser de certains defauts bien francais et je m'en porte bien mieux qu'avant.

 

 

Mais qui est ce vous ? Et puis, moi, ce qui m'a dérangé dans tes critiques, c'est plutôt leur côté trop généraliste et surtout la forme que tu y mets. Beaucoup, beaucoup de Français sont extrêmement chiants et deviennent vite arrogants à l'étranger, soit.

Pourtant, après avoir vécu à Lille et à présent à Aix-en-provence, j'ai l'impression d'avoir des rapports cordiaux avec pratiquement tous les gens que je fréquente de près ou de loin (de mes voisins à mes potes en passant par les caissières du supermarché). En fait, je pense que ce qui rend les Français désagréables et moins heureux, c'est le fait d'être de moins en moins français. Pour moi, en France, pour résumer grossièrement, nous sommes un pays auquel la culture méditerranéenne sied très bien. Ce qui nous rend malheureux, c'est de ne plus s'apostropher dans le troquet du coin, de ne plus parler et débattre avec des inconnus en terrasse, de ne pas se montrer familier et/ou aimable avec les commerçants, de ne plus se montrer grivois et un brin grossier, tout en conservant une certaine finesse et élégance, bref, d'avoir moins une grande gueule et de devenir scandinaves.

Le chemin n'est donc pas à trouver vers l'étranger (même si je reconnais volontiers que nous avons beaucoup à apprendre d'autres civilisations, évidemment) mais plutôt en nous-mêmes. Et cela passe en priorité, à mon avis, par une réappropriation de la langue et de l'argot et l'abandon de ce putain de langage marketing et politique qui est un véritable dévoiement de notre belle langue.

 

 

My two cents.

[Tramp]

Aucun souci de ce coté là à Calgary, justement. Je sais qu'il y a eu une petite évolution à MTL, l'exemple des food-trucks n'était pas anodin.

Mais NYC reste quand même imbattable ou presque. L'une des rares villes où tu peux bouffer vraiment bien et en quantité pour 3-4$...

 

 

La pointe de pizza à 25c ça fait rêver.

[Hank Rearden]

Bof, ca n'a pas grand chose a voir. En fait s'expatrier ne te fait pas perdre ta culture et tes references, pas en tout cas si tu as des attaches avec ton pays d'origine.

Pour ma part, je reste attache a la France en bien des points. Les critiques que je fais des francais et de leur facon de vivre me viennent des comparaisons que je peux faire avec d'autres manieres de vivre que je trouve superieur en terme de qualite de vie.

Il y a aussi des points negatifs que j'ai d'ailleurs deja rapporte ici sur les australiens par exemple, ca ne fait pas de moi un australian-basher pour autant.

 

Il serait un peu temps d'arreter de jouer les victimes et croire que le monde entier, expat inclus, cherche toujours a maltraiter les pauvres francais. Si on vous fait des critiques, essayez plutot de vous ameliorer en les prenant en compte plutot qu'en les rejetant. J'ai fait ce chemin pour me debarrasser de certains defauts bien francais et je m'en porte bien mieux qu'avant.

 

 

Tous les commentateurs ici sur Lib.org sont très critiques (et il est même difficile de trouver plus critique) envers la France, ses institutions politiques et administratives, la mentalité de ses "élites", son socialisme rampant.

 

Tous ici, expatriés ou pas, sont très conscients des freins de la mentalité française. Personne, à mon avis, ne se pose en victime.

 

Et si certains commentaires énervent sur ce fil, c'est parce qu'ils ne semblent reconnaitre qu'à l'expatrié, un regard légitime sur la France et les français.

[DiabloSwing]

Mais qui est ce vous ? Et puis, moi, ce qui m'a dérangé dans tes critiques, c'est plutôt leur côté trop généraliste et surtout la forme que tu y mets. Beaucoup, beaucoup de Français sont extrêmement chiants et deviennent vite arrogants à l'étranger, soit.

Pourtant, après avoir vécu à Lille et à présent à Aix-en-provence, j'ai l'impression d'avoir des rapports cordiaux avec pratiquement tous les gens que je fréquente de près ou de loin (de mes voisins à mes potes en passant par les caissières du supermarché). En fait, je pense que ce qui rend les Français désagréables et moins heureux, c'est le fait d'être de moins en moins français. Pour moi, en France, pour résumer grossièrement, nous sommes un pays auquel la culture méditerranéenne sied très bien. Ce qui nous rend malheureux, c'est de ne plus s'apostropher dans le troquet du coin, de ne plus parler et débattre avec des inconnus en terrasse, de ne pas se montrer familier et/ou aimable avec les commerçants, de ne plus se montrer grivois et un brin grossier, tout en conservant une certaine finesse et élégance, bref, d'avoir moins une grande gueule et de devenir scandinaves.

Le chemin n'est donc pas à trouver vers l'étranger (même si je reconnais volontiers que nous avons beaucoup à apprendre d'autres civilisations, évidemment) mais plutôt en nous-mêmes. Et cela passe en priorité, à mon avis, par une réappropriation de la langue et de l'argot et l'abandon de ce putain de langage marketing et politique qui est un véritable dévoiement de notre belle langue.

 

 

My two cents.

 

Très juste.

[alex6]

Mais qui est ce vous ? Et puis, moi, ce qui m'a dérangé dans tes critiques, c'est plutôt leur côté trop généraliste et surtout la forme que tu y mets. Beaucoup, beaucoup de Français sont extrêmement chiants et deviennent vite arrogants à l'étranger, soit.

Pourtant, après avoir vécu à Lille et à présent à Aix-en-provence, j'ai l'impression d'avoir des rapports cordiaux avec pratiquement tous les gens que je fréquente de près ou de loin (de mes voisins à mes potes en passant par les caissières du supermarché). En fait, je pense que ce qui rend les Français désagréables et moins heureux, c'est le fait d'être de moins en moins français. Pour moi, en France, pour résumer grossièrement, nous sommes un pays auquel la culture méditerranéenne sied très bien. Ce qui nous rend malheureux, c'est de ne plus s'apostropher dans le troquet du coin, de ne plus parler et débattre avec des inconnus en terrasse, de ne pas se montrer familier et/ou aimable avec les commerçants, de ne plus se montrer grivois et un brin grossier, tout en conservant une certaine finesse et élégance, bref, d'avoir moins une grande gueule et de devenir scandinaves.

 

Une critique de ce genre est necessairement generaliste, meme si j'ai toujours precise que les francais avaient ce cote tres "dualiste" ou se mele morosite, deprerssion mais aussi une vraie capacite a s'amuser et a passser de bons moments. C'est plutot le manque de constance dans le bonheur qui m'a toujours derange, et pas depuis que je suis parti d'ailleurs.

Maintenant sur la forme, je n'ai pas menage les sensibilites et la franchement, c'est un trait culturel local que j'avoue avoir oublie de prendre en compte. En y reflechissant, je pense que ca demontre tout de meme que ca reste un sujet sensible, surtout en ce moment ou le pays ne va pas bien. Je vais encore prendre l'exemple australien mais si tu faisais le meme genre de remarque, avec une forme tres directe, a un australien, il s'en ficherait simplement. Ca n'est d'ailleurs pas toujours une qualite de s'en foutre des choses comme ca mais la en l'occurence, ca permet de prendre un recul bien necessaire a mon avis.

 

Sur le reste de ton propos, je suis plutot d'accord sauf sur l'aspect scandinave. En fait les francais, de mon point de vue, sont juste paumes et en manque d'identite. Pour aussi basique que soit la culture australienne, tu sens pourtant une forte unite qui fait que meme aujourd'hui, je me sens encore toujours attache a ce pays malgre le fait que je ne sois pas un "vrai" local. Mais l'esprit de communaute qui regne dans le pays, le bloc que forme le peuple derriere le drapeau, c'est vraiment quelque chose qui s'est completement perdu en France. C'est vraiment du gachis quand on sait a quel point la culture francaise est riche et a quel point on peut, en tant que francais, en etre fier.

 

Le chemin n'est donc pas à trouver vers l'étranger (même si je reconnais volontiers que nous avons beaucoup à apprendre d'autres civilisations, évidemment) mais plutôt en nous-mêmes. Et cela passe en priorité, à mon avis, par une réappropriation de la langue et de l'argot et l'abandon de ce putain de langage marketing et politique qui est un véritable dévoiement de notre belle langue.

Encore d'accord avec ca. D'ailleurs ce qui me choque le plus quand je rentre en France, c'est l'usage systematique de mots anglais dans les publicites. Ca n'apporte strictement rien et donne une touche completement ridicule au marketing dans le pays.

Il y a a prendre dans les pays anglo-saxon, notamment dans la maniere de prendre la vie et d'essayer de laisser de cote le fameux spleen a la francaise mais simplement devoyer la langue du pays pour faire "in", c'est completement ridicule et contre-productif.

[alex6]

Et si certains commentaires énervent sur ce fil, c'est parce qu'ils ne semblent reconnaitre qu'à l'expatrié, un regard légitime sur la France et les français.

 

Je ne crois pas que ca soit une question de legitimite mais une question de point de vue. Quand tu es en France, il y a objectivement des choses que tu ne peux pas voir. Je suis le premier a admettre que j'etais incapable de sortir du carcan de la mentalite du pays avant d'aller vivre ailleurs.

C'est normal, tu passes des annees et des annees, depuis ton enfance, a vivre dans ce bain. Des profs donneurs de lecons aux collegues qui ne pensent qu'a te creer des problemes, tu dois necessairement t'adapter pour "survivre". Cette ambiance de querelle permanente, incluant les debats d'idees permanents qui ne debouchent jamais sur rien de concret aux agressions repetees sur la route, te saute au visage quand tu quittes le pays. En tout cas pour moi, ca a ete un revelateur d'un incomprehension par rapport a cette facon de vivre, dans un pays qui a pourtant absolument tout pour que ca se passe merveilleusement bien.

En sous-jacent, je dois probablement profondement regretter ce gachis et esperer quelque part tenter de modifier la trajectoire. En pure perte tres probablement.

 

[Tremendo]

 

En fait, je pense que ce qui rend les Français désagréables et moins heureux, c'est le fait d'être de moins en moins français. Pour moi, en France, pour résumer grossièrement, nous sommes un pays auquel la culture méditerranéenne sied très bien. Ce qui nous rend malheureux, c'est de ne plus s'apostropher dans le troquet du coin, de ne plus parler et débattre avec des inconnus en terrasse, de ne pas se montrer familier et/ou aimable avec les commerçants, de ne plus se montrer grivois et un brin grossier, tout en conservant une certaine finesse et élégance, bref, d'avoir moins une grande gueule et de devenir scandinaves.

Dans mes bras! Moi c'est le côté truculant, un peu à la De Funes ou Jean Gabin qui me manque, il est en train de disparaitre.

Une critique de ce genre est necessairement generaliste, meme si j'ai toujours precise que les francais avaient ce cote tres "dualiste" ou se mele morosite, deprerssion mais aussi une vraie capacite a s'amuser et a passser de bons moments. C'est plutot le manque de constance dans le bonheur qui m'a toujours derange, et pas depuis que je suis parti d'ailleurs.

Maintenant sur la forme, je n'ai pas menage les sensibilites et la franchement, c'est un trait culturel local que j'avoue avoir oublie de prendre en compte.

Les français n'ont aucun problème à ce qu'on se moque de leurs institutions, ils s'en détachent, c'est plutôt sur le fond culturel et les traits du français qu'il ne faut pas toucher. Ce ne sont pas les seuls comme ça d'ailleurs, loin de là. Il faut donc y aller mollo et pas être répétitif.

Mais l'esprit de communaute qui regne dans le pays, le bloc que forme le peuple derriere le drapeau, c'est vraiment quelque chose qui s'est completement perdu en France.

Je trouve au contraire que les français n'ont jamais été aussi fiers d'eux-mêmes, peut-être une réaction d'orgueil mal placé quand cela va mal. En vérité il y a une attitude schizophrène, le français critique beaucoup son pays en ce moment -plus que d'habitude- mais va partir sur ses grands chevaux -plus que d'habitude- si cette critique est extérieure (étrangers et expats).

[Messer]

En vérité il y a une attitude schizophrène, le français critique beaucoup son pays en ce moment -plus que d'habitude- mais va partir sur ses grands chevaux -plus que d'habitude- si cette critique est extérieure (étrangers et expats).

 

Schizophrène. C'est le mot idéal.

 

Ensuite la vision de la vieille France chaleureuse et amicale, je me demande si elle n'est pas un peu fantasmée. Certes nous avons le grivois d'un coté, nous avons aussi l'élégance de l'autre (provenant rarement des même personnes). Oui nous avons le coté bon vivant et celui-ci perdure quand même dans la France profonde d'où je viens.

 

Mais est-ce que déconner, couper un sauciflard pendant qu'on se met des Ricards/autre dans le groin contrebalance la décomposition avancée de ce pays ? Pour moi, non. Chacun a son avis là dessus. Ca aide certainement à supporter, mais je crois qu'actuellement, il est temps de laisser le bon-vivre de coté, de se sortir les doigts, et regarder un peu plus le ciel que la tombe.

 

Curieusement j'ai une certaine culpabilité de vouloir retourner de manière permanente à l'étranger. Un fond de patriotisme sans doute, pas envie d'être l'un des rats qui quitte le navire quand ca va mal. Mais je me dis aussi qu'on a une vie et que je retournerai en France quand tout ira mieux, et intimement je sais que ca arrivera. Mais dans une ou deux décennies.

[Lancelot]

Les français n'ont aucun problème à ce qu'on se moque de leurs institutions, ils s'en détachent, c'est plutôt sur le fond culturel et les traits du français qu'il ne faut pas toucher. Ce ne sont pas les seuls comme ça d'ailleurs, loin de là. Il faut donc y aller mollo et pas être répétitif.

En effet. Il y a une différence entre s'attaquer aux symboles et aux personnes.

 

le français critique beaucoup son pays en ce moment -plus que d'habitude- mais va partir sur ses grands chevaux -plus que d'habitude- si cette critique est extérieure (étrangers et expats).

Comme le dirait Jeff dans Community : We earn the right to pick on Greendale every day by going there. Our school may be a toilet, but it's our toilet, and nobody craps in it but us.

[alex6]

En effet. Il y a une différence entre s'attaquer aux symboles et aux personnes.

 

 

Soit, mais derriere les symboles il y a bien des gens. Si ici globalement c'est la frange realiste des francais qui est representee (principalement parcequ'ici tout le monde est eduque et sait penser de maniere autonome), c'est bien loin d'etre le cas de la masse des francais.

Je persiste a dire qu'il y a un probleme intrinseque a ces gens, qui s'entetent a toujours demander plus de socialisme et a se bercer d'illusion sur le fait que la France est le plus beau pays du monde. Par extension, je hais par dessus tout la posture hautaine de beaucoup quand tu parles des autres pays, ce qui est plutot amusant quand on connait la realite.

 

Apres, j'imagine que l'appareil educatif a la francaise de ces dernieres decennies y est pour beaucoup dans cette mentalite ambiante, difficile donc effectivement d'affirmer que c'est un trait purement culturel (meme si c'est ce que je pense)

 

[ouk]

Mais je me dis aussi qu'on a une vie et que je retournerai en France quand tout ira mieux, et intimement je sais que ca arrivera. Mais dans une ou deux décennies.

Et il y a des chances que ce soit encore plus dur de revenir que d'être parti, tu seras un étranger dans ton pays. Ceux qui seront restés t'en voudront de ne pas avoir souffert avec eux et d'avoir réussi mieux qu'eux à l'étranger, d'être un opportuniste qui profite de la situation, et on se méfiera de toi quand tu voudras revenir t'installer ou même, si tu as vraiment bien réussi, investir et créer des emplois en France. C'est ce qui arrive à ceux qui ont fui le bloc de l'Est (cf. un certain Milan Kundera, des anonymes subissant aussi - évidemment moins publiquement - ce genre de chose). C'est un point que j'ai longuement considéré avant de me décider à partir.

[alex6]

D'accord avec ca, surtout dans un pays comme la France ou la culture n'est pas a l'individualisme, tu seras vu comme un traitre.

Bon, tu peux aussi choisir de vivre ta vie s'en te preoccuper de ce que pense les autres mais disons qu'il faut avoir le mental pour pouvoir le faire.

[Rincevent]

D'accord avec ca, surtout dans un pays comme la France ou la culture n'est pas a l'individualisme, tu seras vu comme un traitre.

Oh mais en France, la culture est à l'individualisme : la notion de pré carré, de bon plaisir, c'est parfaitement français. C'est juste que le Français a en même temps la passion de regarder dans l'assiette de l'autre (et si je parle d'assiette, c'est que ça a sans doute un rapport avec le système fiscal de l'Ancien Régime).

[Cthulhu]

En même temps, rentrer en France quand ça ira mieux, ça peut vouloir dire que la mentalité aura changé.

 

Je ne suis pas certain qu'une majorité de personnes considère les expats comme des traitres. Et ceux qui le font, je n'aurais probablement pas envie de les côtoyer du tout.

[alex6]

Oh mais en France, la culture est à l'individualisme : la notion de pré carré, de bon plaisir, c'est parfaitement français. C'est juste que le Français a en même temps la passion de regarder dans l'assiette de l'autre (et si je parle d'assiette, c'est que ça a sans doute un rapport avec le système fiscal de l'Ancien Régime).

Justement, quand je parle d'individualisme, je pense que la notion de laisser l'autre vivre sa vie comme il l'entend constitue un pilier fondamental.

C'etait un truc qui m'agacait profondement en France, cette manie de tout le temps regarder ce que fait l'autre. Perso, et tant que je me sens aux manettes de ma vie, je me fiche comme de l'an 40 de savoir si les autres sont plus ou moins riches/heureux/etc... que moi.

 

En même temps, rentrer en France quand ça ira mieux, ça peut vouloir dire que la mentalité aura changé.

 

Je ne suis pas certain qu'une majorité de personnes considère les expats comme des traitres. Et ceux qui le font, je n'aurais probablement pas envie de les côtoyer du tout.

Pourtant j'en connais un bon paquet qui ne se prive pas de le faire, en allusion ou sur le ton de l'humour "jaune". Surtout sur le fait d'etre parti avec un diplome obtenu en France et de ne plus payer d'impots pour financer l'hypothetique diplome de leurs marmots

[Rincevent]

Justement, quand je parle d'individualisme, je pense que la notion de laisser l'autre vivre sa vie comme il l'entend constitue un pilier fondamental.

C'est une partie (importante) de l'individualisme. Le "viendez pas me faire chier dans mon pré carré" en est une autre.

[Cthulhu]

Pourtant j'en connais un bon paquet qui ne se prive pas de le faire, en allusion ou sur le ton de l'humour "jaune". Surtout sur le fait d'etre parti avec un diplome obtenu en France et de ne plus payer d'impots pour financer l'hypothetique diplome de leurs marmots

 

Je ne crois pas avoir déjà entendu ça. Mais j'ai fait une école d'ingé privée donc ce serait un straw man assez monstrueux.

 

Au contraire, j'ai pas mal de gens qui me plaignent pour ne plus avoir accès à ce que le monde entier leur envie (principalement la bouffe et la Secu).

 

[alex6]

Au contraire, j'ai pas mal de gens qui me plaignent pour ne plus avoir accès à ce que le monde entier leur envie (principalement la bouffe et la Secu).

 

Exact, il y a aussi ca qui permet en general de compenser. Mais ca ne dure qu'un temps, ensuite une fois que tu leurs a explique qu'en fait il y a aussi des systemes de protection sociales ailleurs qu'en France (meme si ca n'est pas necessairement un point positif de mon point de vue), c'est reparti pour la seance de culpabilisation. Ca reste des discussions sans interet de toutes facons, j'y participe pour faire de la figuration, rien de plus.

[Cthulhu]

Ca reste des discussions sans interet de toutes facons, j'y participe pour faire de la figuration, rien de plus.

 

Voilà, même stratégie.

 

[alex6]

Tu vis ou (desole si tu l'as deja dit quelque part..)?

[ouk]

Bon, tu peux aussi choisir de vivre ta vie s'en te preoccuper de ce que pense les autres mais disons qu'il faut avoir le mental pour pouvoir le faire.

Parfois ce n'est pas qu'au niveau moral que c'est dur. Des entrepreneurs qui reviennent implanter leur activité (en CZ, j'y ai de la famille) se font quasiment jeter dehors ou intenter des procès absurdes (Bata). Un aigri dans une administration publique ayant le monopole de la force, ça fait du dégât. Ya pas mal de choses qui ont survécu à la chute du mur.

 

En même temps, rentrer en France quand ça ira mieux, ça peut vouloir dire que la mentalité aura changé.

Quand je vois la CZ 25 ans après et l'état d'esprit de la population française actuelle dans la tranche d'âge des 20-30 ans, je suis plus que moyennement optimiste.

Comme toi je ne ressens pas le discours culpabilisant à l'heure actuelle (hors médias). Ce genre de truc vient après, quand ça commence à aller vraiment mal.

[alex6]

C'est clair, je ne vois aucune raison de croire que ca ira mieux dans une vingtaine d'annee, bien au contraire. Le pays est sur la voie descendante, c'est indeniable et surtout, a creuse sa propre tombe en faisant reposer la paix sociale sur sa capacite a emettre de la dette.

La France n'est pas le Japon, il n'y a aucune chance que les investisseurs etrangers continuent a "investir" en France a un horizon aussi lointain. Une remontee des taux couple a un assechement des capacites d'emprunts de l'etat, voila le cocktail explosif qui se produira bien avant une vingtaine d'annee. Tout cela en esperant que le chomage n'explose pas avant ce qui est loin d'etre garanti etant donne le massacre fiscal en cours.

[Cthulhu]

Tu vis ou (desole si tu l'as deja dit quelque part..)?

 

Je vivais en Angleterre jusqu'à l'été dernier et je viens de revenir aux US en Californie, après avoir vécu au Texas il y a 2 ans.

 

Comme toi je ne ressens pas le discours culpabilisant à l'heure actuelle (hors médias). Ce genre de truc vient après, quand ça commence à aller vraiment mal.

 

Oui voilà, je ne vois pas de discours culpabilisant dans mon entourage. Mais beaucoup de gens ont l'air de penser que c'est une crise passagère et que ça va se résoudre. J'espère que ça ne va pas évoluer dans le sens que tu dis, mais il n'y a pas énormément de raisons d'être optimiste.

[alex6]

Je vivais en Angleterre jusqu'à l'été dernier et je viens de revenir aux US en Californie, après avoir vécu au Texas il y a 2 ans.

Comment as-tu obtenu ta greencard (ou visa de travail?) Les US sont le prochain pays sur ma liste, horizon 2-3 ans donc ca m'interesse.