Racisme

[NeBuKaTnEzZaR]

un livre, pour les gouverner tous :

Merci! Reste plus qu'à le trouver ici…

"Non, la biologie et la théorie de l'évolution ne sauraient servir à justifier racisme, ségrégation, inégalité entre les hommes ! Un livre fondamental pour qui veut comprendre la nature du racisme." J'entends bien…l'idée dans mon esprit n'est pas la hiérarchisation mais la classification.

[poney]

"ici" ?

[Mathieu_D]

Pour ce qui est de la classification, Mathieu_D parle d'analyse descriptive et non prédictive. Cependant, si on se base sur des critères très généraux, comme la couleur de peau, la corpulence, la capacité physique, n'est-il pas possible de prévoir l'appartenance de la descendance et ainsi de glisser vers une analyse prédictive?

Si on parle des critères qualifiants, il suffit à mon sens de rester très généraliste pour classifier et essayer de ne pas se limiter à la couleur de peau.

Non ce n'est pas ça l'analyse descriptive. Dans la nature, il n'existe pas de cible "type A", "type B" : c'est une construction de l'esprit humain. Construction possiblement utile et adéquate, mais construction quand même.

Ensuite une fois que tu as défini ton type, ton archétype même, tu peux évaluer la probabilité qu'une personne donnée en soi.

Sinon les variables morphologiques pour définir l'hérédité, ça se fait de moins en moins.

(sinon dans cette recherche de critère morphologique, pour avoir bossé pour L'Oréal, je peux te dire qu'il y en a des pas tristes. Eux voulant simplement créer des crèmes de soin adaptées sur le marché ethnique.

[yiggles]

Ainsi la réalité ne sera-t-elle JAMAIS satisfaisante pour yiggles lorsqu'il parle des pays africain :

- si ceux-ci sont en récession ou en croissance faible, il fustigera les traditions tribales, la misogynie, l'infériorité intellectuelle des noirs, etc. tous ces éléments qui expliquent le marasme dans lequel ils se trouvent

- si ceux-ci sont en explosion économique (comme le Ghana par exemple), il dira que ce pays n'a aucun mérite puisqu'il part de très très bas.

J'ai dit que pour parler "d'explosion économique" il faut un peu plus de recul. 2 ou 3 années à 7-8 % de croissance ne font pas une explosion économique surtout quand on part de très très bas.

On voit que par exemple le Zimbabwe attends une croissance économique à 7% alors qu'il sort à peine d'une période de marasme complet. Il faudrait attendre au moins une série d'années sur ce ryhtme-là pour réellement parler de développement.

[Chitah]

J'ai dit que pour parler "d'explosion économique" il faut un peu plus de recul. 2 ou 3 années à 7-8 % de croissance ne font pas une explosion économique surtout quand on part de très très bas.

On voit que par exemple le Zimbabwe attends une croissance économique à 7% alors qu'il sort à peine d'une période de marasme complet. Il faudrait attendre au moins une série d'années sur ce ryhtme-là pour réellement parler de développement.

Maintenant, je me pose une seconde question : pourquoi tu répètes à nouveau cette évidence, en répondant à mon message où je réponds déjà à cette évidence lorsque tu l'as formulée la première fois? Tu te rends compte que tu as réécris exactement le même message?

[poney]

sinon dans cette recherche de critère morphologique, pour avoir bossé pour L'Oréal, je peux te dire qu'il y en a des pas tristes. Eux voulant simplement créer des crèmes de soin adaptées sur le marché ethnique.

ça se fait déjà beaucoup, mais c'est plutôt basé sur des ressorts culturels ou alors, pour les shampoings, on insiste sur cheveux lisse/crépus. Les étiquettes sont toujours un régal à lire…

[yiggles]

Maintenant, je me pose une seconde question : pourquoi tu répètes à nouveau cette évidence, en répondant à mon message où je réponds déjà à cette évidence lorsque tu l'as formulée la première fois? Tu te rends compte que tu as réécris exactement le même message?

Oui effectivement j'avais lu en diagonale ton message qui était en réalité inutile.

[GilliB]

Ahh yiggles c'est ta nouvelle fiancée

[hagakure23]

Sur l'Aide à l'Afrique je conseille le livre de Dambisa Moyo :

http://www.latribune.fr/actualites/economie/international/20090917trib000423177/dambisa-moyo-l-aide-publique-donnee-a-l-afrique-constitue-une-rente.html

Pourquoi l'aide ne marche pas ?

Au cours des cinquante dernières années, les pays riches ont déversé 1.000 milliards de dollars d'aide à l'Afrique. Pour quel résultat ? La croissance est moins forte et la pauvreté n'a cessé de grimper. Aujourd'hui, plus des deux tiers des Africains vivent avec moins d'un dollar par jour. L'aide des grands bailleurs de fonds, qu'il s'agisse de la Banque mondiale, des agences de développement ou encore de l'aide bilatérale, nourrit la corruption, alimente l'inflation, mine les services publics. Aux Etats-Unis, un slogan affirme qu'il ne peut pas y avoir d'impôts sans représentation. En Afrique, c'est l'inverse. Les populations ne sont pas représentées car elles ne payent pas d'impôt. Nicolas Sarkozy se soucie de savoir ce que les Français veulent car il sait que l'action de gouvernement dépend de sa capacité à lever l'impôt. Les pays africains dépendant de l'aide n'ont pas à s'inquiéter de ce que souhaite véritablement la population puisque leurs ressources dépendent d'impôts levés à l'étranger.

Que faire ?

L'aide des pays riches n'a jamais permis de sortir un pays de la pauvreté. Elle est un obstacle au développement car elle constitue une rente au même titre que le pétrole ou d'autres matières premières. C'est une incitation à ne rien faire pour améliorer l'environnement économique. Regardez le rapport annuel de la Banque Mondiale, "Doing Busines". Année après année, il montre que c'est en Afrique que l'environnement des affaires est le plus compliqué. Aussi longtemps que ces pays recevront de l'aide, ils n'ont aucune incitation à mettre en œuvre les réformes nécessaires.

Elle critique Bono et compagnie qui font du misérabilisme. L'un des problèmes de l'Afrique est le bobo occidental qui fait passer le passionnel avant la raison:

[Hayek's plosive]

Ahh yiggles c'est ta nouvelle fiancée

C'est vrai qu'avec Chitah, ils s'engueulent comme un p'tit couple. Sont tromeugnons. J'etais pas loin quand je disais qu'ils se roulaient des pelles.

[Neuron]

Faudra que l'on m'explique: je lis que l'Afrique n'est pas une réalité car il y a trop de différences et un peu plus loin on a "la pauvreté augmente en Afrique" car là, il n'y a pas de "sauf au Ghana".

[Chitah]

Faudra que l'on m'explique: je lis que l'Afrique n'est pas une réalité car il y a trop de différences et un peu plus loin on a "la pauvreté augmente en Afrique" car là, il n'y a pas de "sauf au Ghana".

Penses-tu avoir reproduit avec bonne foi et sincérité ce que tu as lu?

[poney]

Hagakure, +1 et encore :

non exhaustif et sans oublier l'énorme masse publiée en articles et lisible sur revue.org et autres portails…

Faudra que l'on m'explique: je lis que l'Afrique n'est pas une réalité car il y a trop de différences et un peu plus loin on a "la pauvreté augmente en Afrique" car là, il n'y a pas de "sauf au Ghana".

y a un stade ou il faut arrêter.

[Chitah]

Ce topic "racisme" est pas mal en fait, ainsi les autres topics seront préservés de ce type de sujet où beaucoup trop sont à l'aise pour troller.

Une histoire dont j'ai très très vaguement entendu parler il y a quelques années :

Selon la presse d'outre-Rhin, un membre des services des Renseignements généraux aurait détruit des documents importants dans l'affaire des meurtres attribués à un groupuscule néonazi.

Le feuilleton dure depuis 12 ans en Allemagne. Dans l'affaire de crimes racistes attribués à un groupuscule néonazi, le patron de l'Office fédéral de protection de la Constitution -les Renseignements généraux allemands- a démissionné lundi. Le chef des RG, Heinz Fromm, a reconnu qu'un membre de son agence avait détruit des documents relatifs au trio d'extrémistes Nationalsozialistischer Untergrund ou «Clandestinité national-socialiste» (NSU), soupçonné du meurtre de neufs étrangers entre 2000 et 2006 et d'une policière en 2007.

Selon les médias allemands, un des chefs des Renseignements généraux allemands avait détruit des informations importantes sur la NSU en novembre 2011. D'après le quotidien Bild, ces dossiers constituaient la preuve que des contacts personnels avaient été établis entre ce groupuscule installé à Thuringe, dans l'est du pays et certains membres des RG. Un des membres des Renseignements, suspecté d'être un sympathisant d'extrême-droite, aurait même été témoin d'un des meurtres de la NSU.

[hagakure23]

Faudra que l'on m'explique: je lis que l'Afrique n'est pas une réalité car il y a trop de différences et un peu plus loin on a "la pauvreté augmente en Afrique" car là, il n'y a pas de "sauf au Ghana".

Le Ghana a été donné comme exemple. Il y en a d'autres. L'article de The Economiste le montre, notamment.

Et ce n'est pas parce qu'on cite un auteur qu'on est d'accord avec 100% de ce qu'il dit.

J'ai cité Dambisa Moyo parce qu'elle critique le principe de l'aide internationale pour développer l'économie des différents pays africains. Objectivement, le principe de l'aide africaine est appliqué partout de la même manière. C'est pour cette raison, et cette raison uniquement, que Moyo parle "d'Afrique".

En Afrique, il n'est pas question de sortir de l'aide qui est perçue comme une ressource permanente par les Etats récipiendaires. Cela permet à de nombreux gouvernements africains d'abdiquer leurs responsabilités puisqu'ils savent que d'autres financeront l'éducation, la santé ou les infrastructures nécessaires au décollage économique de leur pays.

Comme tu peux le remarquer elle dit "de nombreux" et non "tous". Donc elle même fait la distinction.

Et je rappelle que Yiigles lui même faisait la distinction entre les populations du Sahel et les autres en citant Hughes Lagrange. Mais, puisqu'il veut troller, il évoque une problématique Africaine unique.

[Hayek's plosive]

Et je rappelle que Yiigles lui même faisait la distinction entre les populations du Sahel et les autres en citant Hughes Lagrange. Mais, puisqu'il veut troller, il évoque une problématique Africaine unique.

En fait, Yggles c'est un uber-fan de Mugabe et Kadhafi. Le reve des Etats-Unis d'Afrique, toussa. Encore la faute aux USA si ca a pas marché.

[poney]

En fait, Yggles c'est un uber-fan de Mugabe et Kadhafi. Le reve des Etats-Unis d'Afrique, toussa. Encore la faute aux USA si ca a pas marché.

[hagakure23]

En fait, Yggles c'est un uber-fan de Mugabe et Kadhafi. Le reve des Etats-Unis d'Afrique, toussa. Encore la faute aux USA si ca a pas marché.

[yiggles]

J'ai cité Dambisa Moyo parce qu'elle critique le principe de l'aide internationale pour développer l'économie des différents pays africains. Objectivement, le principe de l'aide africaine est appliqué partout de la même manière. C'est pour cette raison, et cette raison uniquement, que Moyo parle "d'Afrique".

Comme tu peux le remarquer elle dit "de nombreux" et non "tous". Donc elle même fait la distinction.

Et je rappelle que Yiigles lui même faisait la distinction entre les populations du Sahel et les autres en citant Hughes Lagrange. Mais, puisqu'il veut troller, il évoque une problématique Africaine unique.

Si on fait la liste des pib/habitants des pays d'Afrique subsaharienne, on les retrouve tous dans une fourchette relativement restreinte, non ? comme les pays de l'UE.

[hagakure23]

Si on fait la liste des pib/habitants des pays d'Afrique subsaharienne, on les retrouve tous dans une fourchette relativement restreinte, non ? comme les pays de l'UE.

Si on prend la Grèce et l'Allemagne, existe-t-il une problématique commune?

[Hayek's plosive]

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_PIB_(PPA)_par_habitant

En prenant le tableau de la banque mondiale (au pif), le premier pays c'est le Gabon avec $15000. Ensuite Bostwana $13000 (tiens c'est marrant, 2 pays qui exploitent leurs ressources minieres/petrolieres), Maurice (tourisme uber alles) puis la Namibie et l'Angola a $6000, etc. pour finir avec la RDC a $600.

T'as juste pris le continent avec la plus grosse dispersion.

[Johnnieboy]

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_PIB_(PPA)_par_habitant

T'as juste pris le continent avec la plus grosse dispersion.

lolesque mais pas étonnant venant de yiggles.

[Neuron]

Si on prend la Grèce et l'Allemagne, existe-t-il une problématique commune?

Question très intéressante.

Ne faut-il pas se poser la question de savoir si ce sont les différences ou leur proximité qui l'emportent?

Quelle est la fiabilité de l'emploi du PIB/Habitant pour comparer des pays?

[pankkake]

Ne faut-il pas se poser la question de savoir si ce sont les différences ou leur proximité qui l'emportent?

Avec la Corée, par exemple ?

[Neuron]

Non. Pas seulement. Vis à vis de tout pays.

Quels sont les limites de cet indicateur? Jusqu'à quel niveau se révèle-t-il pertinent? Ne doit-il pas être pondéré avec d'autres indicateur de développement, de répartition des richesses?

Un pays rentier est-il comparable à un pays qui ne l'est pas?

[yiggles]

Non. Pas seulement. Vis à vis de tout pays.

Quels sont les limites de cet indicateur? Jusqu'à quel niveau se révèle-t-il pertinent? Ne doit-il pas être pondéré avec d'autres indicateur de développement, de répartition des richesses?

Un pays rentier est-il comparable à un pays qui ne l'est pas?

oui l'IDH serait plus intéressant en fait.

[sans]

1) Existe-t-il différents types d'humains que l'on pourrait regrouper en fonction de critères purement scientifiques (génome, structure métabolique, anatomie différentiable, compétences intellectuelles)? Si je fais une erreur ici dans l'énoncé de ma question, qu'elle est trop border line, je m'en excuse. Ce n'est pas l'objectif. Y'a-t-il eu des recherches scientifiques effectuées sur ces sujets? Quels sont les résultats? Si différence il y a, peut-on alors présumer qu'il existe différente "races" d'humains, et pourrions-nous obtenir une classification? (l'idée n'est absolument pas de hiérarchiser, juste de classifier. Par terme de race ici, j'entends une différenciation forte d'un groupe d'humain à un autre…"breed" en anglais.

On pourrait, mais ce serait absolument arbitraire. Par exemple, le racialisme classique classe les être humains en fonction de la couleur de leur peau. Et bien c'est absolument arbitraire. Le taux de mélanine est déterminé par trois gènes au plus, et n'a pas la moindre incidence sur le comportement.

S'étant rendu compte de invalidité scientifique du racialisme, les "racistes" (faute de meilleur mot) ce sont réfugié vers l'histoire et la sociologie.

La manoeuvre est simple : au lieu de classer les individus en fonction de leur couleur de peau, on va le faire en fonction de leur "civilisation". Ce qui veux dire qu'on va faire une liste des civilisations, les essentialiser et y classer les individus. Civilisation du doute, des lumières, de l'honneur de la piété, de la compassion ou de la liberté quand on veux en dire du bien.

Civilisation de la débauche, de l’obscurantisme, de la prédation, de la domination, de la violence…pour en dire du mal.

Et on se retrouve avec des suprêmatiste identiques aux anciens, avec le même orgueil pour leur race et le même mépris pour les autres, sauf qu'ils ont troqué l'alibi scientifique pour l'alibi historique.

[Raffarin2012]

Yiggles, qui est la nana que tu as fichue en avatar ?

[yiggles]

Yiggles, qui est la nana que tu as fichue en avatar ?

j'ai tapé "burke" dans google images parce que je voulais mettre le philosophe Edmund Burke en avatar, mais j'ai changé d'avis devant les images proposées.. il s'agit d'une certaine Alexandra Burke.

[Raffarin2012]

j'ai tapé "burke" dans google images parce que je voulais mettre le philosophe Edmund Burke en avatar, mais j'ai changé d'avis devant les images proposées.. il s'agit d'une certaine Alexandra Burke.