Comment vit la classe moyenne aujourd'hui en France

[pankkake]

Tu peux être salarié et motivé pour toucher tes primes. En outre on travaille tous aussi pour notre réputation professionnel, en vue du prochain boulot ou en vue d'une promotion.

Exact.

[Librekom]

Oui c'est exacte mais ça ne change au rien au fait que ça rend moins intelligent.

[poney]

J'était comme ça aussi, mais moi mon problème c'est que mes parent gagnait peu, mais se sont saigné.

Mon père à cosntruit une maison de ses propre main, dans un quartier riche.

Du coup j'ai grandi au milieu des bourgeois en me faisant des fim sur ce que c'é"tait qu'être riche.

Aujourd'hui, avec nos deux salaire, mon copain et moi gagnons ce que gagnaient mes voisins.

Et j'ai l'impression que je peux, ou que je pourrait prochainement, me permettre leur niveau de vie : Berline allemande, résidence secondaire, jardinnier, femme de ménage, …

Le truc c'est que ce niveau de vie là, ils n'ont pas pu se l'offrir à 30 ans : la femme de ménage à 35-40 ans, la résidence secondaire et la berline à 50 ans, les sport d'hivers tout les ans vers 40 ans également.

Je vis dans une génération qui veut tout tout de suite, et je suis plus exigeant que la moyenne de ma génération.

Oué, j'ai un peu la même situation, mes parents ont une maison 4 façades a la campagne parce que mon gd père maçon allait "taper aux briques" après sa journée officielle pendant 2 ou 3 h, sinon, c'était impossible pour mes parents de s'offrir une baraque avec 4 chambres à coucher et 2 SDB…

Par contre, ni femme de ménage, ni jardinier, ni tout ça, juste de quoi s'occuper en famille de le WE

Par contre, je compte pas me saigner comme mes parents. Jamais de vacance ou avec la caravane d'un ami 1 semaine dans un camping du sud tout les 2 ans, jamais de fringues pour mes parents (si mon père avait été commercial dans le tissus, je sais pas cmt il aurait fait pour s'habiller), ma mère idem, jamais de we, pas de voiture (que de l'occas et du pratique : break), …. tout ça pour que fiston pour aller skier avec ses amis et que les filles puissent faire de l'équitation, et un peu d'argent de poche (10 ou 15€ par semaine à 18 ans…).

Sans oublier se ré-endetter sur 10 ans à 50 balais pour m'envoyer étudier à Bxl, moi et puis mes deux soeurs après.

Par contre, je vois tous les jours (enfin, je voyais n'habitant plus là) mon papa bosser 60h par jour comme indépendant et se faire sucrer par l'Etat derrière et puis peiner à se dégager un salaire correct (a peine smicard parfois), être tiré entre les factures à payer et les clients qui demandent des délai, les banques frileuses, … Il est libre, mais putain, le stress. Franchement, monter ma boite, ça m'inspire peu. Faudra voir dans quelques années.

[Mathieu_D]

Je suis d'accord, le salariat rend bête mais pas paresseux. Si un chef client prend toutes les décisions, son employé fournisseur ne va pas réfléchir autant que lui sur les décisions à prendre. Mais je ne dis pas qu'il n'a pas un avis, certains se dépassent et certains ont envie de grimper dans la hiérarchie.

Sérieusement salariat ou pas qu'est-ce que ça change ? (dans mon domaine, consulting vaguement informatique)

Sur le plateau il y a des indépendants et des salariés. Est-ce qu'on travaille différemment ? Non. (à part pour les congés évidemment)

[Librekom]

Oué, j'ai un peu la même situation, mes parents ont une maison 4 façades a la campagne parce que mon gd père maçon allait "taper aux briques" après sa journée officielle pendant 2 ou 3 h, sinon, c'était impossible pour mes parents de s'offrir une baraque avec 4 chambres à coucher et 2 SDB…

Par contre, ni femme de ménage, ni jardinier, ni tout ça, juste de quoi s'occuper en famille de le WE

Par contre, je compte pas me saigner comme mes parents. Jamais de vacance ou avec la caravane d'un ami 1 semaine dans un camping du sud tout les 2 ans, jamais de fringues pour mes parents (si mon père avait été commercial dans le tissus, je sais pas cmt il aurait fait pour s'habiller), ma mère idem, jamais de we, pas de voiture (que de l'occas et du pratique : break), …. tout ça pour que fiston pour aller skier avec ses amis et que les filles puissent faire de l'équitation, et un peu d'argent de poche (10 ou 15€ par semaine à 18 ans…).

Sans oublier se ré-endetter sur 10 ans à 50 balais pour m'envoyer étudier à Bxl, moi et puis mes deux soeurs après.

Par contre, je vois tous les jours (enfin, je voyais n'habitant plus là) mon papa bosser 60h par jour comme indépendant et se faire sucrer par l'Etat derrière et puis peiner à se dégager un salaire correct (a peine smicard parfois), être tiré entre les factures à payer et les clients qui demandent des délai, les banques frileuses, … Il est libre, mais putain, le stress. Franchement, monter ma boite, ça m'inspire peu. Faudra voir dans quelques années.

Je rectifie, le jardinier et tout le titoin c'était chez les voisins.

Mon père était plombier, ma mère est employée de banque à la retraite.

Ma mère s'est levée à 5h du mat pour aller bosser à Bxl et revenir à 18h pendant 37 ans (en fin de carrière elle gagnait 1350€ net, ça donne une idée de ce qu'elle gagné toute sa carrière, elle à choisi de ne jamais monté en grade pour s'occuper de nous, donc elle a assumé).

Mon père lui, il a vite compris qu'en Belgique, il y a du travail taxé (ce qu'il facture aux clients) et du travail non taxé. (j'achète une maison, je la rétape et je l'a loue ou je l'a revend)

Moi c'est justement suite à l'expérience de mes parents que je veux trouvé un projet qui rappiorte plus que ce que mon père à gagné en tant que plombier.

[poney]

Mon père lui, il a vite compris qu'en Belgique, il y a du travail taxé (ce qu'il facture aux clients) et du travail non taxé. (j'achète une maison, je la rétape et je l'a loue ou je l'a revend)

Ah, mon gd père, c'était le même. Il avait juste été a l'école primaire, mais il est mort avec 4 maisons : la sienne, une à louer et une pour chacune de ses filles. Mais quelle vie de m… derrière ça. Le problème, c'est que je suis tout juste foutu de monter un meuble Ikea (je tripatouille basiquement la mécanique, par passion), alors, retaper une baraque…

Mais comme ils sont nombreux à "avoir fait le coup" à l'époque, ça devait être un super plan, je ne sais pas si ajd c'est toujours aussi rentable, surtout que c'était avec un seul salaire !

[Calembredaine]

Mon père lui, il a vite compris qu'en Belgique, il y a du travail taxé (ce qu'il facture aux clients) et du travail non taxé. (j'achète une maison, je la rétape et je l'a loue ou je l'a revend)

En France, ce n'est plus possible, (merci Sarko) il faut maintenant payer une forte taxe sur la plus value, ce qui ruine totalement ce type de projet.

[Librekom]

Ah, mon gd père, c'était le même. Il avait juste été a l'école primaire, mais il est mort avec 4 maisons : la sienne, une à louer et une pour chacune de ses filles. Mais quelle vie de m… derrière ça. Le problème, c'est que je suis tout juste foutu de monter un meuble Ikea (je tripatouille basiquement la mécanique, par passion), alors, retaper une baraque…

Mais comme ils sont nombreux à "avoir fait le coup" à l'époque, ça devait être un super plan, je ne sais pas si ajd c'est toujours aussi rentable, surtout que c'était avec un seul salaire !

En belgique ça reste rentable, mais faut vraiment savoir se débrouiller.

Mais il faut savoir que mon père ne savait rien faire au début. Il a tout apris sur le tas.

En France, ce n'est plus possible, (merci Sarko) il faut maintenant payer une forte taxe sur la plus value, ce qui ruine totalement ce type de projet.

Oui en France t'as des taxes sur les revenus locatifs, des taxes sur les plus values (en belgique aussi si tu revends l'immeuble moins de 5 ans après l'achat). Des taxes sur le nombre de fois que tu grate le cul avec l'index gauche, …

[Albert-Lecoq]

En France, ce n'est plus possible, (merci Sarko) il faut maintenant payer une forte taxe sur la plus value, ce qui ruine totalement ce type de projet.

Si tu le fais pour toi pour habiter et pas pour revendre ça reste rentable. N'arrivant plus à évoluer dans ma carrière depuis longtemps j'ai pris le parti de faire au maximum moi-même et apprendre à faire, le moins d'argent possible doit sortir. En fait on a commencé à vivre comme ça pour acheter, un appartement à refaire en l’occurrence, il y a 20 ans. Les matériaux il ne faut pas aller les acheter chez brico-machin mais dans les entreprises qui fournissent les pros.

Le mode de vie de ce couple est aberrant, caricatural, plutôt que de payer 90 € de salle de sport ils feraient mieux de se mettre au bricolage ça peut-être sport la pose d'isolant les bras en l'air.

[LaFéeC]

Oh, ce n'est pas le seul. Je me désespère à chaque fois que j'entends un de mes collègues se plaindre d'être presque à découvert la dernière semaine du mois. Ils n'ont pas compris que le salaire n'est pas fait pour être immédiatement cramé. Ils ne comprendront peut-être jamais.

Je vous rappelle qu'il est parfois difficile d'épargner. Moi aussi, je suis parfois à découvert vers le 25 du mois, devrais-je avoir honte ? Après tout, les individus font des choix, j'ai préféré louer une maison avec jardin plutôt qu'un appartement, j'élève mon fils seule, ma voiture est payée, je n'ai aucun crédit et pourtant c'est juste. J'ai un mois de salaire de côté, pas plus. Je bosse comme une dingue, le petit va à la garderie et à la cantine tous les jours.

Je ne me plains pas, je vis correctement mais *juste*. Par contre, je ne compte pas, ie, si je veux acheter un vélo au petit, une piscine ou une console, je fais, et je restreint sur le reste ensuite (et je suis championne de la revente de mes affaires d'occasion).

Mais j'ai fait le choix de nous offrir un certain "confort", pas de sous de côté, pas de vacances de dingues, mais une vie au quotidien agréable.

Côté luxe, hormis l'esthéticienne, j'achète les fringues dans les destockages ou chez H&M, les vacances, chez les amis, ou à la maison (de la, la piscine et les vélos).

Bon, je fume, ça c'est un budget.

C'est parce que, le salariat, ça rend bête.

C'est nul, c'est du même acabit que dire que l'argent pourri les gens. Le salariat est un outil, les individus s'en servent plus ou moins bien.

En outre on travaille tous aussi pour notre réputation professionnel, en vue du prochain boulot ou en vue d'une promotion.

Une carrière professionnelle, ça se construit, effectivement. Ca tombe pas tout cuit dans le bec.

[Librekom]

Epargner avec un seul salair c'est quasiment impossible. Moi je le voit bien, ma vie a complètement changéz depuis que je vis en couple. Mais alors radicalement.

[L'affreux]

C'est nul, c'est du même acabit que dire que l'argent pourri les gens. Le salariat est un outil, les individus s'en servent plus ou moins bien.

C'est un outil étatique dont le but est de renforcer l'état. Cf la discussion.

[Calembredaine]

C'est un outil étatique dont le but est de renforcer l'état. Cf la discussion.

Ce n'est pas le salariat en lui même mais la façon dont l'Etat l'a dévoyé pour accroitre son emprise.

[LaFéeC]

Oui, parce que pour sécuriser ma situation, je pourrai "naturellement" signer un contrat à durée indéterminée avec mon employeur, contrat qui prévoirait les condition de rupture, l'exclusivité, les avantages etc…

Une entreprise a aussi besoin de stabilité (formation au poste, investissement dans la personne), avec ou sans état.

[Librekom]

C'est surtout qu'un CDI ne sécurise absolument rien. 3 mois de préavis et puis après ?

Quand t'es Free Lance et que t'as une réputation de sérieux et d'efficacité, c'est 100 fois plus sécure qu'un CDI

[LaFéeC]

En libéralisant le marché du travail, se dégageront progressivement qq types de contrats, un "cousin" du CDI actuel en fera partie, c'est ce que je voulais dire..

[L'affreux]

Ce n'est pas le salariat en lui même mais la façon dont l'Etat l'a dévoyé pour accroitre son emprise.

À mon avis le salariat et l'étatisme sont intimement liés. Il est logique que la plupart des salariés soient étatiques, ce n'est pas un dévoiement de la part de l'État, c'est intrinsèque à un mode de travail déconnecté des réalités économiques.

[Rincevent]

Je vous rappelle qu'il est parfois difficile d'épargner. Moi aussi, je suis parfois à découvert vers le 25 du mois, devrais-je avoir honte ?

La différence, c'est que tu ne te pavanes pas en costume Hugo Boss, tu ne sors pas deux fois par semaine dans des endroits hors de prix (pas juste un ciné et une bière, hein), que tu n'as pas des goûts de snob ("Ah non, je ne pourrais pas vivre sans avoir le métro en bas de chez moi, et sans mes RTT non plus d'ailleurs"), que tu n'as peut-être pas le salaire d'un ingénieur en informatique sans enfant et dont la copine gagne aussi sa vie, que tu ne te plains pas et que tu ne votes pas socialiste. Lui, si.

[Jesrad]

Parlons de classe moyenne, tiens (moi, ma femme, et bébé). Les impôts nous réclament aujourd'hui même quasiment deux mois de nos deux salaires additionnés, payables d'ici le 17 Septembre. Laulle.

J'ai déjà du mal à garder mon calme, alors qu'on est deux paranoïaques du manque qui gardons au moins 3000 € d'avance en permanence sur chaque compte, j'imagine à grand peine dans quel état doivent être des français ordinaires, qui ne connaissent rien ni à l'économie ni à la finance et qui sont donc parfaitement, totalement, absolument sans défense ET sans prévoyance contre ce racket insupportable… et se retrouvent avec un truc pareil dans la figure.

[Nicknem]

Ils finissent au RSA et ne payent plus d’impôts

[pankkake]

Parlons de classe moyenne, tiens (moi, ma femme, et bébé). Les impôts nous réclament aujourd'hui même quasiment deux mois de nos deux salaires additionnés, payables d'ici le 17 Septembre. Laulle.

J'ai déjà du mal à garder mon calme, alors qu'on est deux paranoïaques du manque qui gardons au moins 3000 € d'avance en permanence sur chaque compte, j'imagine à grand peine dans quel état doivent être des français ordinaires, qui ne connaissent rien ni à l'économie ni à la finance et qui sont donc parfaitement, totalement, absolument sans défense ET sans prévoyance contre ce racket insupportable… et se retrouvent avec un truc pareil dans la figure.

Pour ma part j'ai reçu plusieurs fois des rappels d'impôts sans avoir eu le premier courrier, ou reçu le courrier passé sa date limite.

[Jesrad]

Ils finissent au RSA et ne payent plus d’impôts

J'y pense fortement. Travailler ça coûte trop cher dans ce foutu pays.

[Nicknem]

Sans oublier les factures Veolia, EDF etc Ou l'on paye plus cher que le service réellement rendu. ^–^

[laurett]

Ils finissent au RSA et ne payent plus d’impôts

Tiens marrant, un pote m'a fait la même réflexion sur facebook !

[Mathieu_D]

C'est déjà l'heure de payer l'impôt sur le revenu ?

[Jesrad]

Nobody expects the Spanish Inquisition !

[LaFéeC]

La différence, c'est que tu ne te pavanes pas en costume Hugo Boss, tu ne sors pas deux fois par semaine dans des endroits hors de prix (pas juste un ciné et une bière, hein), que tu n'as pas des goûts de snob ("Ah non, je ne pourrais pas vivre sans avoir le métro en bas de chez moi, et sans mes RTT non plus d'ailleurs"), que tu n'as peut-être pas le salaire d'un ingénieur en informatique sans enfant et dont la copine gagne aussi sa vie, que tu ne te plains pas et que tu ne votes pas socialiste. Lui, si.

Je te remercie d'être magnanime avec moi, c'est vrai que contrairement à eux, je n'ai pas un train de vie supérieur à mes revenus, mais surtout, je suis seule, et effectivement, c'est plus difficile. A 2 au même salaire, ça me changerait la vie..

Parlons de classe moyenne, tiens (moi, ma femme, et bébé). Les impôts nous réclament aujourd'hui même quasiment deux mois de nos deux salaires additionnés, payables d'ici le 17 Septembre. Laulle.

J'ai déjà du mal à garder mon calme, alors qu'on est deux paranoïaques du manque qui gardons au moins 3000 € d'avance en permanence sur chaque compte, j'imagine à grand peine dans quel état doivent être des français ordinaires, qui ne connaissent rien ni à l'économie ni à la finance et qui sont donc parfaitement, totalement, absolument sans défense ET sans prévoyance contre ce racket insupportable… et se retrouvent avec un truc pareil dans la figure.

2 mois de salaire cumulés mais ils sont fous !

La 1ère fois que j'ai payé de l'IR, j'étais toute jeune, c'était mon premier vrai boulot, j'avais économisé 2.500 FF pour m'acheter un canapé, ben je les ai filé à l'état.

Depuis, je crois que je n'ai plus payé d'IR.

Ils finissent au RSA et ne payent plus d’impôts

Plus d'impôt, plus de taxe d'habitation, plus de mutuelle à payer, le loyer en partie payé par la CAF, etc etc

[Mathieu_D]

Impôt sur le revenu:

1er envoi par la Poste à partir du 03/08/2012

2e envoi par la Poste à partir du 06/08/2012

3e envoi par la Poste à partir du 20/09/2012

4e envoi par la Poste à partir du 19/12/2012

/fear.

Quand on pense qu'à l'échelle de l'état ça représente 3 cacahuètes…

[Calembredaine]

À mon avis le salariat et l'étatisme sont intimement liés. Il est logique que la plupart des salariés soient étatiques, ce n'est pas un dévoiement de la part de l'État, c'est intrinsèque à un mode de travail déconnecté des réalités économiques.

Je ne comprends pas ton point de vue. Le salariat c'est un contrat: un revenu fixe chaque mois en échange d'un travail quotidien.

L'intérêt pour le salarié, c'est qu'il est sûr de percevoir la même somme chaque mois quelque soit le nombre de jours par mois. En outre, il ne gère rien, n'a pas a se chercher de la clientèle, etc.

En contrepartie, la somme reçue est inférieure à celle qu'il percevrait en tant qu'indépendant.

Que vient donc faire l'Etat la dedans?

[Filibert]

Parlons de classe moyenne, tiens (moi, ma femme, et bébé). Les impôts nous réclament aujourd'hui même quasiment deux mois de nos deux salaires additionnés, payables d'ici le 17 Septembre.

Avec ce taux d'imposition, tu n'es pas dans la classe moyenne, tu es plutôt dans le 1er décile de revenu….