Hollande plus socialiste encore que Sarkozy

[tout38]

On fait du 5 a 7% de déficit par an sur les 3 dernieres annees. Et avec Flamby c'est pas parti pour s'ameliorer. A ce rythme la, on sera a 130% de dette / PIB en 2017. Tremendo, tu reves, la gamelle arrivera bien plus tot.

+1

Merci pour cet excellent graphique. Je partage ton avis, on ne pourra jamais tenir cinq nouvelles années sur la bases des déficits actuels. Contrairement à ce que pensent beaucoup de personnes, même aussi avisées que Tremendo, le rythme actuel de progression de la dette française est bien celui que tu décris. Du reste, sous Sarkozy, elle a augmenté de près de 50%. Alors avec une majorité de gauche obsédée par le social, hyper étatiste et fanatiquement keynésienne, il n'y aucune raison pour que les choses s'arrangent.

Tout au contraire, tout porte à croire que la situation financière de la France continuera à s'aggraver. Après difficile de prévoir précisément quand surviendra la faillite. Nos gouvernants ne manqueront pas de recourir à toutes sortes d'expédients qui leur permettront de retarder l'échéance: recours massif à la planche à billets, mise en place des Eurobonds, racket des présumés riches, spoliation des épargnants… Mais au final, ils n'éviteront pas la banqueroute.

[Hayek's plosive]

En même temps le Sunday's Time….

Ils ont des positions intéressantes sur pas mal de sujets d'un point de vue libéral, mais ca reste les rois de l'information non vérifiée (Les faux carnets d'Hitler, les têtes nucléaires israéliennes et bien d'autres de moindre importance). Que les médias attendent un peu pour publier une information ayant pour source le Sunday's Time ne me parait pas étonnant.

Je travaille (hélas) avec nombre de journalistes de presse anglo-saxonne et le Sunday's est à peine au dessus du Sun niveau crédibilité. Les deux appartiennent à Murdoch d'ailleurs.

En meme temps, Murdoch, on l'accuse surtout de recuperer des informations de maniere malhonnete (ecoutes telephoniques, etc.) pas de publier des mensonges. Enfin sauf contre-exemple?

[Anne.Eliott]

En meme temps, Murdoch, on l'accuse surtout de recuperer des informations de maniere malhonnete (ecoutes telephoniques, etc.) pas de publier des mensonges. Enfin sauf contre-exemple?

Bon outre les carnets d'Hitler (cela date un peu je l'accorde) plus récemment la position des jouneaux du groupe sur Les armes de destruction massives en Irak , la fameuse liste de personnalités juives que les palestiniens allaient tuer (liste qui s'est avérée fausse par la suite) ou simplement le massacre en Norvège attibuée à Al Quaeda et non à Breivik.

Et ce ne sont que des exemples. Il y en a bien plus.

[Hayek's plosive]

Bon outre les carnets d'Hitler (cela date un peu je l'accorde) plus récemment la position des jouneaux du groupe sur Les armes de destruction massives en Irak , la fameuse liste de personnalités juives que les palestiniens allaient tuer (liste qui s'est avérée fausse par la suite) ou simplement le massacre en Norvège attibuée à Al Quaeda et non à Breivik.

Et ce ne sont que des exemples. Il y en a bien plus.

Ok. j'avais juste suivi l'histoire des ecoutes telephoniques ici (d'ou le proces et les interpellations), d'ou ma question.

[tout38]

Je partage l'avis d'Hayek's plosive. Il ne me semble pas avoir remarqué que le groupe Murdoch avait spécialement l'habitude de colporter des mensonges. Après qu'ils aiment fouiller les poubelles, c'est certain et qu'ils n'hésitent pas à accommoder les faits d'une manière tendancieuse, itou. Mais, n'est-ce pas le propre de la presse en général ? En outre, une telle attitude me semble à tout prendre moins répréhensible que celle des grands médias français qui font tout pour dissimuler les affaires gênantes, en particulier celles où sont impliquées des responsables de gauche, leurs chouchous.

Je pense par exemple à l'omerta qui a entouré l'existence de la fille illégitime de Mitterrand ou pour citer des faits plus récents, au d'empressement des mêmes médias à parler de l'excellent ouvrage "Mafia Rose" qui dénonce les malversations des principaux responsables socialistes dans le Nord Pas de Calais ou à évoquer la gestion crapuleuse du département des Bouches-du-Rhône par Jean-Noël Guérini et ses amis.

[Anne.Eliott]

Je partage l'avis d'Hayek's plosive. Il ne me semble pas avoir remarqué que le groupe Murdoch avait spécialement l'habitude de colporter des mensonges. Après qu'ils aiment fouiller les poubelles, c'est certain et qu'ils n'hésitent pas à accommoder les faits d'une manière tendancieuse, itou. Mais, n'est-ce pas le propre de la presse en général ? En outre, une telle attitude me semble à tout prendre moins répréhensible que celle des grands médias français qui font tout pour dissimuler les affaires gênantes, en particulier celles où sont impliquées des responsables de gauche, leurs chouchous.

Je pense par exemple à l'omerta qui a entouré l'existence de la fille illégitime de Mitterrand ou pour citer des faits plus récents, au d'empressement des mêmes médias à parler de l'excellent ouvrage "Mafia Rose" qui dénonce les malversations des principaux responsables socialistes dans le Nord Pas de Calais ou à évoquer la gestion crapuleuse du département des Bouches-du-Rhône par Jean-Noël Guérini et ses amis.

Je n'ai pas dit que la presse francaise ou même américaine était meilleure, loin de là. Mais ca a été les seuls à conclure pour la Norvège: Attentat plus massacre egal Al Quaeda et à en faire les gros titres (pourtant on ne peut pas dire que l'arrestation de Breivnik est mis beaucoup de temps à se faire, une fois le massacre accompli).

[Hayek's plosive]

tout38, tu partages beaucoup mon point de vue, recemment. Tu as quelque chose a me demander?

[tout38]

tout38, tu partages beaucoup mon point de vue, recemment. Tu as quelque chose a me demander?

Nan, c'est une démarche totalement gratuite. Cela fait simplement plaisir de lire des analyses lucides et dépourvues de naïveté ^–^

[Calvin]

J'ai une analyse très différente de vous !

Ici, on se focalise tous sur les problèmes économiques, la dette, les dépenses publiques, etc…

évidemment que c'est important.

Mais Hollande se situe à un autre niveau.

Comme ses prédécesseurs, il ne s'intéresse pas à l'économie, mais à la politique.

Le sens de son engagement est :

- rendre gorge à Ségolène qui l'a barré en 2007,

- botter le cul à tous ceux qui l'ont traité de "lâche", "inutile", "Flanby", "fraise Tagada", "capitaine de pédalo", (je m'arrête là, ça remplirait une page entière).

- donner son nom à la longue suite d'hommes d'état du pays des droits-delomme et du système que-lemonde-nouzenvit.

Il est là pour durer au moins 5 ans, user les ministres qui s’échineront à tenter, qui des relances, qui de la rigueur, qui des nationalisations de banques, qui des re-privatisations, etc…

Réfléchissez un moment. Il ne singe pas pour rien Mitterrand.

Il est le nouveau Mitterrand.

Si le pays sombre, il en appelle au peuple et/ou dissout l'assemblée.

Et s'il ne reste qu'à prononcer la faillite, il prononcera la faillite.

Vous croyez que ça a arrêté Sarko la perte du triple-A ? Après tout le battage qu'il a fait ?

Hollande fera pareil, sur tout.

Et il a derrière lui des médias conciliants, des syndicats assujettis, des militants capables d'avaler des boas constrictors.

Et, oui, si la seule issue, c'est de libéraliser, il libéralisera.

[Hayek's plosive]

Le pire c'est que t'as pas forcement tort…

Mais l'un n'empeche pas l'autre, hein.

[Barem]

La France dans toute sa "splendeur" : d'autres pays européens ont rejeté leurs représentants socialistes (Grèce, Espagne, …) durant la crise. En France, la majorité électorale fait l'inverse. (39% des inscrits environ)

Dans son article, "Les neuf réalités Economiques que chaque citoyen devrait connaitre avant de voter" Charles Gave rappel l'extraordinaire poids du secteur public en France :

Je ne crois pas un instant qu'Hollande, avec son inconséquence habituelle, y fasse grand chose. Le pays sombrera comme la Grèce avant d'espérer un réel changement et encore…

Il ne faut pas oublier que ceux qui veulent le moins un véritable "changement" sont également ceux qui détiennent le pouvoir : lobbyistes, élites économiques et politiques, …

[TODA]

J'ai une analyse très différente de vous !

Ici, on se focalise tous sur les problèmes économiques, la dette, les dépenses publiques, etc…

évidemment que c'est important.

Le sens de son engagement est :

- rendre gorge à Ségolène qui l'a barré en 2007,

- botter le cul à tous ceux qui l'ont traité de "lâche", "inutile", "Flanby", "fraise Tagada", "capitaine de pédalo", (je m'arrête là, ça remplirait une page entière).

- donner son nom à la longue suite d'hommes d'état du pays des droits-delomme et du système que-lemonde-nouzenvit.

Il est là pour durer au moins 5 ans, user les ministres qui s’échineront à tenter, qui des relances, qui de la rigueur, qui des nationalisations de banques, qui des re-privatisations, etc…

Réfléchissez un moment. Il ne singe pas pour rien Mitterrand.

Il est le nouveau Mitterrand.

Si le pays sombre, il en appelle au peuple et/ou dissout l'assemblée.

Et s'il ne reste qu'à prononcer la faillite, il prononcera la faillite.

Vous croyez que ça a arrêté Sarko la perte du triple-A ? Après tout le battage qu'il a fait ?

Hollande fera pareil, sur tout.

Et il a derrière lui des médias conciliants, des syndicats assujettis, des militants capables d'avaler des boas constrictors.

Et, oui, si la seule issue, c'est de libéraliser, il libéralisera.

Je partage ton analyse, mais pour enfoncer le clou,

Mais Hollande se situe à un autre niveau.

Comme ses prédécesseurs, il ne s'intéresse pas à l'économie, mais à la politique.

Oui, mais pas à La politique, mais à Une certaine forme de politique, celle qui ne connaît que course pour le pouvoir, vainqueurs, vaincus, Et moi et moi et moi(président!)

Un coq, quoi, qui cherche à atteindre le sommet du tas de fumier pour que tout le monde puisse avoir le plaisir de l'entendre chanter…

Et, oui, si la seule issue, c'est de libéraliser, il libéralisera.

Hélas, pas dans le sens de " Si la seule issue possible pour " sauver" l'économie française, pour le bien être de mes compatriotes, etc….c'est de schtroumfer, il schtroumfera"

mais dans le sens " si ça me permet de rester au sommet du tas quelques instants de plus,, prolonge ou améliore mon heure de gloire, je schtroumferai…

[Jesrad]

Pour continuer à financer le modèle social français à perte, il faut des liquidités. Or, nous sommes entre deux grands pics de manque liquidités. Les bailleurs de fonds de l'état cesseront de prêter à la France non parce qu'ils ne voudront plus, mais parce qu'ils ne pourront plus.

[POE]

Pour continuer à financer le modèle social français à perte, il faut des liquidités. Or, nous sommes entre deux grands pics de manque liquidités. Les bailleurs de fonds de l'état cesseront de prêter à la France non parce qu'ils ne voudront plus, mais parce qu'ils ne pourront plus.

Je ne vois pas de quels grands pics de manque de liquidités tu parles ?

J'ai plutôt l'impression qu'il y a des liquidités (des réserves de capitaux) mais un manque de confiance d'où moins de flux, et souffrance de certaines zones déjà moribondes.

Comme toute crise, comme pour l'hiver, il s'agit de périodes utiles car elles devraient servir à renouveller les choses, éliminer le superflu, se concentrer sur l'essentiel, sur ce qui peut vivre et croître et multiplier…il en est de l'économie comme de la nature.

Les capitaux ne manquent pas, la main d'oeuvre ne manque pas, l'intelligence ne manque pas, ce qui manque avant tout c'est de réformer un système qui n'est plus adapté.

[Wallace]

Je ne vois pas de quels grands pics de manque de liquidités tu parles ?

J'ai plutôt l'impression qu'il y a des liquidités (des réserves de capitaux) mais un manque de confiance d'où moins de flux, et souffrance de certaines zones déjà moribondes.

Comme toute crise, comme pour l'hiver, il s'agit de périodes utiles car elles devraient servir à renouveller les choses, éliminer le superflu, se concentrer sur l'essentiel, sur ce qui peut vivre et croître et multiplier…il en est de l'économie comme de la nature.

Les capitaux ne manquent pas, la main d'oeuvre ne manque pas, l'intelligence ne manque pas, ce qui manque avant tout c'est de réformer un système qui n'est plus adapté.

Je suis d'accord concernant l'existence de liquidités en nombre suffisant (ce qui explique d'ailleurs tous les efforts pour taxer encore plus épargne et plus -values de toute sorte), le taux d'épargne en particulier reste vraiment très élevé. Le manque de confiance existe aussi (investissement sur le territoire national), mais par exemple je comprends pas pourquoi en ce moment la France emprunte à des taux historiquement bas. Comment expliquer ce phénomène ?

La main d'oeuvre me parait absente. S'il y a suffisament de travailleurs sur le marché, ces derniers n'embrassent pas le panel d'offre existant. Les travailleurs français n'acceptent pas le travail difficile et bassement payé, en d'autres termes ils n'accepteront jamais de s'abaisser aux standards sociaux des pays d'europe de l'Est ou des pays asiatiques. Je ne suis pas certain qu'il soit question de l'efficacité ou non d'un système.

[POE]

La main d'oeuvre me parait absente. S'il y a suffisament de travailleurs sur le marché, ces derniers n'embrassent pas le panel d'offre existant. Les travailleurs français n'acceptent pas le travail difficile et bassement payé, en d'autres termes ils n'accepteront jamais de s'abaisser aux standards sociaux des pays d'europe de l'Est ou des pays asiatiques. Je ne suis pas certain qu'il soit question de l'efficacité ou non d'un système.

La main d'oeuvre est pléthorique. Les aides sociales de toute sorte modifient l'équilibre inactivité/travail. Tout ce qui bouge est taxé, tout ce qui ne bouge pas est subventionné !

Si les gentils français ne veulent pas faire le travail, d'autres gentils étrangers le feront à leur place, ou bien les entreprises iront voir ailleurs où les travailleurs sont prêts à bosser.

[Calvin]

Je partage ton analyse, mais pour enfoncer le clou,

…

Oui, mais pas à La politique, mais à Une certaine forme de politique, celle qui ne connaît que course pour le pouvoir, vainqueurs, vaincus, Et moi et moi et moi(président!)

Un coq, quoi, qui cherche à atteindre le sommet du tas de fumier pour que tout le monde puisse avoir le plaisir de l'entendre chanter…

Hélas, pas dans le sens de " Si la seule issue possible pour " sauver" l'économie française, pour le bien être de mes compatriotes, etc….c'est de schtroumfer, il schtroumfera"

…

mais dans le sens " si ça me permet de rester au sommet du tas quelques instants de plus,, prolonge ou améliore mon heure de gloire, je schtroumferai…

Oui, c'est exactement ce que j'entendais…

De la petite politique cynique et et narcissique.

C'est pas un mauvais bougre, mais il perpétue ce qui est désormais une tradition française.

[Wallace]

La main d'oeuvre est pléthorique. Les aides sociales de toute sorte modifient l'équilibre inactivité/travail. Tout ce qui bouge est taxé, tout ce qui ne bouge pas est subventionné !

Si on arrête de subventionner un chômeur qui ne fait rien, je ne suis pas certain qu'il fera un travail de caissier avec sa licence en poche (fusse t-elle en sociologie et obtenue dans une fac bidon). Ce chômeur se suiccidera, sombrera dans le vol, dans la participation aux troubles, la manifestation et le vote d'extrême gauche/droite.

En résumé, si les subventions sont une donnée du problème, leur arrêt pur et simple ne réglera pas tout et ne participera pas à l'équilibre.

Mais continuer à augmenter les impôts pour assurer le niveau de subvention ne participe pas non plus à l'équilibre, on est d'accord !

Si les gentils français ne veulent pas faire le travail, d'autres gentils étrangers le feront à leur place, ou bien les entreprises iront voir ailleurs où les travailleurs sont prêts à bosser.

Oui, c'est ce qui se passe. Est-ce pour autant un modèle louable ?!

[Jesrad]

Si on arrête de subventionner un chômeur qui ne fait rien, je ne suis pas certain qu'il fera un travail de caissier avec sa licence en poche (fusse t-elle en sociologie et obtenue dans une fac bidon).

J'ai connu des caissières avec agrégation de maths.

[POE]

Oui, c'est ce qui se passe. Est-ce pour autant un modèle louable ?!

Les 3/4 des habitants de la planète voudraient avoir le niveau de vie des pays développés, il ne s'agit pas de savoir si le modèle est louable, mais d'essayer de survivre.

Les avantages de la France sont ceux du capital : épargne importante, histoire et culture millénaire, territoires variés et attractifs, infrastructure de qualité.

S'il faut envisager une politique industrielle, elle serait d'utiliser ce capital pour développer des activités à plus forte valeur ajoutée seule manière de conserver une certaine avance, et de maintenir un certain niveau de vie. Concurrencer les pays en voie de développement sur le segment du bas de gamme, c'est un échec assuré.

[Poil à gratter]

Plusse Demoyens et Onveu Desbisous cognent, déjà, à la porte :

http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/05/08/les-deux-principales-federations-de-l-education-font-deja-pression-sur-m-hollande_1697777_1471069.html

[pankkake]

S'il faut envisager une politique industrielle, elle serait d'utiliser ce capital pour développer des activités à plus forte valeur ajoutée seule manière de conserver une certaine avance, et de maintenir un certain niveau de vie. Concurrencer les pays en voie de développement sur le segment du bas de gamme, c'est un échec assuré.

Je ne suis pas du tout d'accord. Les places sont limitées, la course à la niche le plus rentable a ses limites. Alors en faire une politique industrielle… :/

[free jazz]

Non je parle de mouvements populistes en général, c'est un fait européen et non une idiosyncrasie française. En Espagne il y a le mouvement des indignés, qui est bien en phase avec le discours anti-libéral de notre extrême gauche, même s'il n'est pas organisé en parti. En Italie, il y a l'équivalent antipolitique avec le mouvement "5 étoiles" du comique Beppe Grillo, qui a réalisé une percée aux élections municipales en dénonçant l'austérité et la corruption.

Les attaques se multiplient en Italie contre des symboles de l'austérité

http://www.lemonde.f…00443_3214.html

La colère monte en Italie contre le gouvernement de "techniciens" de Mario Monti, qui a multiplié les mesures d'austérité et augmenté les impôts pour réduire le déficit budgétaire du pays. Le chef du gouvernement entend par ailleurs élargir les pouvoirs d'Equitalia dans le cadre de son offensive contre la fraude et l'évasion fiscales, qui privent le Trésor d'environ 120 milliards d'euros par an.

Lire : "Le fisc italien démasque 2 000 fraudeurs"

La semaine dernière, un commerçant de 54 ans a pris en otage pendant plusieurs heures un responsable d'Equitalia, sous la menace d'une arme, avant de se rendre à la police. A travers le pays, les suicides d'entrepreneurs se multiplient.

Le fantôme des années de plomb

http://www.lemonde.f…00522_3214.html

[h16]

Eh oui, les gens sont contre les hausses d'impôts qui sont déjà élevés. Etonnant.

Et maintenant, la vraie austérité (baisse drastique et mesurable des dépenses de l'Etat), c'est quand ?

[Tremendo]

Les attaques se multiplient en Italie contre des symboles de l'austérité

http://www.lemonde.f…00443_3214.html

Le fantôme des années de plomb

http://www.lemonde.f…00522_3214.html

D'un côté on a ce que les médias veulent bien nous dire, des gens qui s'opposeraient soi-disant à l'austérité que personne ne voit vraiment, et de l'autre des gens bien réels qui croulent sous les impôts qui eux sont bien visibles, des entrepreneurs dans la merde qui croulent sous les réglementations, mais cela personne ne veut trop en parler.

A ce propos la présidentielle fut un jeu de grand mensonge où on a évité de parler des vrais problèmes de la classe moyenne et des entrepreneurs.

[Calembredaine]

D'un côté on a ce que les médias veulent bien nous dire, des gens qui s'opposeraient soi-disant à l'austérité que personne ne voit vraiment

Si, on les voit régulièrement, ce sont tous ceux qui manifestent dans des associations de fonctionnaires telle celle des "indignés".

[Tremendo]

Si, on les voit régulièrement, ce sont tous ceux qui manifestent dans des associations de fonctionnaires telle celle des "indignés".

On voit des gens s'opposer mais on ne voit pas d'austérité.

[Calembredaine]

On voit des gens s'opposer mais on ne voit pas d'austérité.

Bah si, en France les salaires des fonctionnaires augmentent moins vite que prévu. (Par contre, il me semble que les traitements baissent en Espagne et en Grèce mais je ne me fie qu'a ce que j'ai pu lire dans la presse française, méfiance donc.)

[Tremendo]

Bah si, en France les salaires des fonctionnaires augmentent moins vite que prévu. (Par contre, il me semble que les traitements baissent en Espagne et en Grèce mais je ne me fie qu'a ce que j'ai pu lire dans la presse française, méfiance donc.)

Ce n'est pas de l'austérité.

[poney]

Ce n'est pas de l'austérité.

Toi, t'as pas lu les journaux.