Hollande plus socialiste encore que Sarkozy

[GilliB]

Mouais, ca me vend pas du reve.

ben oui la démocratie c'est le réve, passez de l'ombre à la lumiere.

Je suis minarchiste je veux des petits administrateurs sans envergure pour gèrer l'entretien des routes.

Je ne veux pas de grand hommes politiques comme de gaule qui n'a fait que betises sur betises.

[Chitah]

+1 je suis moi aussi favorable au cumul des mandats vu que ça permet de limiter le nombre de parasites et leur rémunérations vu que leurs salaire est plafonné.

Ils ne peuvent pas reverser le surplus à quelqu'un d'autre par hasard?

Soit, mais mettre des gus inexperimentés aux manettes d'une mairie, ca donne aussi des tres tres mauvaises surprises.

Quand ce sont des gens expérimentés aussi. Il ne faut pas confondre expérience et compétence.

Personnellement, je pense que si on commençait par me confier une petite ville de 50 000 habitants, je ferais mieux que mes prédecesseurs. Et ce n'est pas de la frime car je suis très loin d'être le seul à le penser.

Parlez-en autour de vous, vous relèverez quelque chose de fascinant, que je vois changer depuis 5 ou 10 ans : de plus en plus de gens ont la certitude de pouvoir faire mieux que nos soi-disant élite. Je pense que c'est assez nouveau, pour ma part je l'observe.

[GilliB]

…..de plus en plus de gens ont la certitude de pouvoir faire mieux que nos soi-disant élite.

On ne leur demande pas de faire mieux, on leur demande de faire.

Quand je vois l'état des rues qui sont défoncées par des tranchées mal rebouchées

Quand je vois l'état des hôpitaux avec ses peintures écaillées

Quand je vois l'état des prisons avec leur cellules indignes.

par contre quand je vais dans les mairies, c'est calme luxe et volupté.

[Rincevent]

+1 je suis moi aussi favorable au cumul des mandats vu que ça permet de limiter le nombre de parasites et leur rémunérations vu que leurs salaire est plafonné.

Leur salaire est plafonné… pour les mandats électifs. Mais ils peuvent y ajouter les hautes fonctions dans les différents avatars des communautés de communes, les offices HLM, les syndicats des eaux et autres joyeusetés plus ou moins para-publiques.

Et un truc bien, c'est non cumul strict + non renouvellement plus d'une fois. Là, ça bougerait, et on éviterait aussi mécaniquement les prises de (mauvaises) habitudes.

+1000 sur le non-renouvellement des élites, qui va leur jouer un sale tour. Mais je suis en désaccord sur la non-renouvelabilité des mandats. Après une analyse statistique sévère (c'est un grand data crucheur), Bruce Bueno de Mesquida est parvenu à la conclusion que ne pas offrir de possibilité de renouveler un mandat électif entrainait de la part des politiques des actes de corruption plus marqués (ou qui semblaient plus corrompus). Les mandats non-renouvelables, c'est clairement une incitation au "Prends l'oseille et tire-toi".

Soit, mais mettre des gus inexperimentés aux manettes d'une mairie, ca donne aussi des tres tres mauvaises surprises.

Les gens qui se savent inexpérimentés tentent moins de faire des conneries, en général.

[Neuron]

Personnellement, je pense que si on commençait par me confier une petite ville de 50 000 habitants, je ferais mieux que mes prédecesseurs. Et ce n'est pas de la frime car je suis très loin d'être le seul à le penser.

Parlez-en autour de vous, vous relèverez quelque chose de fascinant, que je vois changer depuis 5 ou 10 ans : de plus en plus de gens ont la certitude de pouvoir faire mieux que nos soi-disant élite. Je pense que c'est assez nouveau, pour ma part je l'observe.

Bein moi, ça fait plus de 30 ans que j'entend ce genre de propos chez tout le monde.

Le changement depuis les années 90 porte sur d'autres choses dont la contestation de l'état central comme unique acteur. Il y a un mécanisme de refeodalisation des sociétés occidentales et cela se traduit par une plus forte demande d'autonomie locale.

[Neuron]

Les gens qui se savent inexpérimentés tentent moins de faire des conneries, en général.

La difficulté ici ne porte-t-elle pas sur la perception personnelle des limites de chaque élus? Est-on facilement conscient de sa propre incompétence? Surtout que gagner une élection est la sacralisation de son projet par la majorité.

[NicolasB]

C'est une position qui se discute (sur le salaire), mais le problème vient surtout du fait qu'il y a sans arrêt collision d'intérêts entre les deux mandats, d'une part, et d'autre part, ça ralentit considérablement le renouvellement des têtes au point d'une sclérose totale de la vie politique en France.

Et un truc bien, c'est non cumul strict + non renouvellement plus d'une fois. Là, ça bougerait, et on éviterait aussi mécaniquement les prises de (mauvaises) habitudes.

Ah ça en voila une très bonne idée! Non renouvellement plus d'une fois… pour tous…

[h16]

+1000 sur le non-renouvellement des élites, qui va leur jouer un sale tour. Mais je suis en désaccord sur la non-renouvelabilité des mandats. Après une analyse statistique sévère (c'est un grand data crucheur), Bruce Bueno de Mesquida est parvenu à la conclusion que ne pas offrir de possibilité de renouveler un mandat électif entrainait de la part des politiques des actes de corruption plus marqués (ou qui semblaient plus corrompus). Les mandats non-renouvelables, c'est clairement une incitation au "Prends l'oseille et tire-toi".

J'ai lu ça aussi et je pense ça exact. Note cependant que j'ai dit "non renouvellement plus d'une fois" et non "non renouvellement strict".

L'idée initiale serait que chaque mandat soit systématiquement suivi d'un passage par la case prison. Automatiquement.

Mais ça poserait d'autres problèmes.

Et sinon, le fait de rendre responsable jusqu'au dernier denier les élus pour les finances dont ils ont la responsabilité rendrait les opérations un petit peu moins faciles. Parce qu'alors, le suivant aura tout intérêt à faire faire un audit, de l'avoir aussi poussé que possible, et faire tomber son rival.

[no treason]

En Rhode Island, à la veille de la Revolution, la durée des mandats pour l'assemblée, et donc le gouvernement de la colonie était de six mois.

Au-delà, estimaient les colons, commençait la tyrannie.

L'étude de la politique en Rhode Island en ce temps est aussi instructive que divertissante.

[Neuron]

Oui. Enfin que ferait-on en 6 mois sinon vivre en perpétuelle élection?

[POE]

Personnellement, je pense que si on commençait par me confier une petite ville de 50 000 habitants, je ferais mieux que mes prédecesseurs. Et ce n'est pas de la frime car je suis très loin d'être le seul à le penser.

Dans ce cas, fonce, présente toi aux élections, si ce que tu dis est vrai, tu seras élu pour le bienfait de tous…

[Chitah]

Dans ce cas, fonce, présente toi aux élections, si ce que tu dis est vrai, tu seras élu pour le bienfait de tous…

Parce que vraiment tu crois que c'est la perception de la compétence qui prime? Non, vraiment?

[tout38]

Parce que vraiment tu crois que c'est la perception de la compétence qui prime? Non, vraiment?

+1

Je crains aussi que la compétence ne soit pas sauf exception le critère déterminant pour se faire élire. En revanche, le clientélisme forcené, les goûters avec les vieux, la distribution d'espèces sonnantes et trébuchantes à l'entrée des magasins comme le faisait par exemple le père Dassault à Corbeil, celle de packs de bières et de cigarettes aux jeunes qui traînent dans les rues tel Jacques Mellick à Béthunes, celle encore de chaussures Adidas aux populations des banlieues par Tapie quand il était député, les promesses de subventions, les liens maçonniques ou/et mafieux… me paraîssent beaucoup plus efficace pour qui veut réussir une carrière politique en France…

[F. mas]

N'oublions jamais les conseils politiques de George Frêche, qui mimait parfaitement le gros beauf devant les caméras, et se faisait régulièrement élire par une majorité de cons :

[POE]

Parce que vraiment tu crois que c'est la perception de la compétence qui prime? Non, vraiment?

Pas forcément, pas en premier, mais on peut très bien être compétent, et faire une comm performante. J'ai pas l'impression que les libéraux soient plus naïfs ni moins cyniques que les autres.

On peut très bien avoir un discours libéral, être compétent, et savoir se vendre avec des méthodes qui ont déjà fait leurs preuves.

L'argent est le nerf de la guerre.

[no treason]

Oui. Enfin que ferait-on en 6 mois sinon vivre en perpétuelle élection?

C'est une référence historique. Non un jugement de valeur, ni un impératif catégorique ou un mode d'emploi.

[Nirvana]

Y a comme une différence de style…

[PJE]

Poutine est un habitué

[Nirvana]

[Rincevent]

Respect total.

[Poil à gratter]

Mais quel gros nunuche ce Hollande, on dirait un gamin en train de jouer avec sa panoplie de Guillaume Tell…. même la reine fait plus peur !

[Neuron]

Surtout il a déclaré un truc du genre: "Mieux vaut avoir une médaille qu'une prime. Une médaille, cela peut se montrer longtemps après alors qu'une prime est sur un compte. C'est plus compliqué."

[Nirvana]

Mais quel gros nunuche ce Hollande, on dirait un gamin en train de jouer avec sa panoplie de Guillaume Tell…. même la reine fait plus peur !

Je me disais bien que j'avais vu ça quelque part…

9U2j4t8b9QE

[PJE]

Faut pas oublier non plus que Vladimir est ceinture noire de judo. En un contre un je passe mon tour.

http://www.lepoint.fr/ces-gens-la/vladimir-poutine-ceinture-noire-de-judo-veut-aller-aux-jo-de-londres-19-06-2012-1475141_264.php

[Fenster]

Poutine c'est un peu ce que voudrait être Montebourg :

http://www.youtube.com/watch?v=6PSsuc7ldhc

[PJE]

Pour les Allemands, Hollande est un bolchevique.

http://www.courrierinternational.com/article/2012/07/16/hollande-veut-sauver-peugeot-inadmissible

[DiabloSwing]

Ce qu'ils n'ont pas compris c'est que Sarkozy était pareil

[Chitah]

C'est quand même curieux cette tendance des français de systématiquement dénigrer son raïs… Si Hollande avait pris un lance-roquettes, on aurait quand même trouvé le moyen de se payer sa poire.

[h16]

C'est quand même curieux cette tendance des français de systématiquement dénigrer son raïs… Si Hollande avait pris un lance-roquettes, on aurait quand même trouvé le moyen de se payer sa poire.

Il l'aurait pris à l'envers, aussi, faut dire.

[Nick de Cusa]

En terme de "libéral",u de où il se situe, je dirais, les pécédents étaient des socialistes et ceux ci sont de simple malades. Ceux qui ont fait le pari que le pays chuterait plus vite avec eux pourraient bien avoir raison.

Côté sondages, ça évolue peut-être pas mal. Celui-ci est sans méthodologie, donc juste pour le fun : http://www.leparisien.fr/politique/etes-vous-convaincu-par-l-action-du-gouvernement-depuis-deux-mois-et-demi-31-07-2012-2108853.php