Hollande plus socialiste encore que Sarkozy

[F. mas]

Ça vient du milieu pied noir. 

[Rincevent]

Ça vient du milieu pied noir.

Et c'est une allusion à quoi, quel est le sens de ce sobriquet que je devine fort peu affectueux ?

[F. mas]

Aucune idée, et effectivement, ce n'est pas très affectueux Je n'ai absolument aucune idée de l'origine.

[NoName]

Je suis désolé de ne pas faire dans le "national sacrifice", mais à défaut d'informations supplémentaires, ça me fait plutôt pensé à un type responsable qui n'envoi pas ses hommes à la boucherie, comme au chemin des dames, pour un peu de gloriole et quelques médailles.

 

Totalement d'accord. Dans le même genre, si Pétain s'est taillé une telle réputation et était si aimé de ses soldat, c'est parce qu'il était l'un des rares officiers à ne pas lancer les soldats n'importe comment sur les tranchées et les faire massacrer par wagon. Ce en quoi il a eu tout à fait raison. La reddition est toujours une meilleure option que de crever connement, surtout si on a aucune chance d'en sortir.

 

 

Sinon, il me semble que c'est plutôt la gauche française qui a envoyé des milliers de gamins se faire massacrer en Algérie. Quand De Gaulle est arrivé au pouvoir, la guerre avait déjà commencé depuis quatre ans.

Quelqu'un a des chiffres pour comparer le nombre de soldats envoyés et les années de la guerre ?

[Invité]

Les officiers français avaient ramené des harkis en France pour leur éviter l'égorgement. De Gaulle les a tous renvoyé en Algérie, ils sont tous morts. Des dizaines de milliers. C'était pour ça que plein d'officiers, par exemple Hélie de Saint Marc, ont essayé de faire un putsch. De Gaulle n'avait pas du tout l'air intéressé par l'Algérie (dixit Bigeard), et encore moins par une Algérie française.  

[tout38]

De Gaulle a été un immense président en comparaison des dirigeants de la IVème République et des autres chefs d'Etat de la Vème République. Il était entouré de nombre de ministres et de conseillers de qualité (Rueff...) et il a su redresser une situation financière (déjà!) catastrophique..

 

Mais à son passif, il a fait tirer sur des Français (pieds noirs), puis en a laissé massacrer plusieurs milliers dont le seul crime était de continuer à vouloir vivre en Algérie après l'Indépendance et il a surtout livré au massacre des dizaines de milliers de harkis. Enfin, il a entretenu des liens pour le moins ambigus avec les communistes et le Bloc de l'Est.

 

En clair, le bilan de son action est contrasté, mais il reste selon moi infiniment supérieur à celui de ses successeurs directs: Pompidou et VGE. Et je n'ose même pas le comparer à celui des sinistres crapules et autres sombres nullités qui exercent le pouvoir sans discontinuer depuis 1981

[Kosher]

conseillers de qualité (Rueff...)

Rueff était un conseiller de qualité, mais ils ne pouvaient pas faire grand chose face aux américains, notamment sur la question de l'étalon-or.

En clair, le bilan de son action est contrasté

Je trouve son mandat franchement catastrophique (centralisation du pouvoir, bureaucratie, abus de la police,...). Il ne faut pas s'étonner après de Mai 68.

[tout38]

Rueff était un conseiller de qualité, mais ils ne pouvaient pas faire grand chose face aux américains, notamment sur la question de l'étalon-or.

Je trouve son mandat franchement catastrophique (centralisation du pouvoir, bureaucratie, abus de la police,...). Il ne faut pas s'étonner après de Mai 68.

Sur le premier point, je ne peux que partager ton avis. Mais au moins, De Gaulle a eu le mérite d'essayer d'en finir avec cette saloperie de système monétaire hérité de Bretton Wood.

 

Quant à son bilan, si tu le juges catastrophique, alors que dire de celui de ses successeurs...

[F. mas]

Je ne suis pas un grand fan de Mongénéral, mais il faut lui reconnaître une chose, que je rappelle à loisir à mes interlocuteurs quand ils se font atlantistes : dans le débat sur Bretton Woods, de Gaulle défendait l'étalon or quand les Etats Unis cherchaient à l'abolir. En d'autres termes, la France gaulliste était plus libérale que les Etats-Unis de l'époque. 

[Kosher]

Sur le premier point, je ne peux que partager ton avis. Mais au moins, De Gaulle a eu le mérite d'essayer d'en finir avec cette saloperie de système monétaire hérité de Bretton Wood.

Je suis d'accord.

Quant à son bilan, si tu le juges catastrophique, alors que dire de celui de ses successeurs...

Ben, dès Pompidou, on n'est que dans la continuité de ce qu'il a commencé.

[Cthulhu]

En d'autres termes, la France gaulliste était plus libérale que les Etats-Unis de l'époque. 

 

Triste, mais vrai.

 

En lisant en diagonale Wikipedia, je viens de voir que Bretton Woods est situé dans le New Hampshire, qui accueille désormais le Free State Project. Coïncidence ? Je ne pense pas.

 

[Rincevent]

Je ne suis pas un grand fan de Mongénéral, mais il faut lui reconnaître une chose, que je rappelle à loisir à mes interlocuteurs quand ils se font atlantistes : dans le débat sur Bretton Woods, de Gaulle défendait l'étalon or quand les Etats Unis cherchaient à l'abolir. En d'autres termes, la France gaulliste était plus libérale que les Etats-Unis de l'époque.

De Gaulle, face à Johnson ? Sans nul doute. Johnson était quand même une pourriture assez complète, presque du niveau de FDR.

[Bastiat]

Je ne suis pas un grand fan de Mongénéral, mais il faut lui reconnaître une chose, que je rappelle à loisir à mes interlocuteurs quand ils se font atlantistes : dans le débat sur Bretton Woods, de Gaulle défendait l'étalon or quand les Etats Unis cherchaient à l'abolir. En d'autres termes, la France gaulliste était plus libérale que les Etats-Unis de l'époque. 

+1

 

De Gaulle, face à Johnson ? Sans nul doute. Johnson était quand même une pourriture assez complète, presque du niveau de FDR.

+1

[Ventura]

Les officiers français avaient ramené des harkis en France pour leur éviter l'égorgement. De Gaulle les a tous renvoyé en Algérie, ils sont tous morts. Des dizaines de milliers. C'était pour ça que plein d'officiers, par exemple Hélie de Saint Marc, ont essayé de faire un putsch. De Gaulle n'avait pas du tout l'air intéressé par l'Algérie (dixit Bigeard), et encore moins par une Algérie française.  

 

La vraie honte française est là : le sort des harkis alors que la France avait l'occasion de sauver des milliers d'innocents. Puis les accords d'Evian visant à dialoguer avec des gens qui ne sont pas étrangers à l'assassinat massif des harkis. Odieux.

[Chitah]

Je n'ai encore rien exprimé sur l'échange ci-dessus sur les qualités du général de Gaulle. J'ai vu plusieurs personnes exprimer leur tristesse quand aux massacres de harkis et de français. Pas un seul mot sur les algériens, pas un seul mot sur le massacre de Sétif ou sur le 17 octobre 1961.

 

On dirait qu'aucun algérien n'a subi quoi que ce soit dans cette guerre.

[Kosher]

Je me disais la même chose que Chitah.

C'est vrai que l'abandon des harkis par la France est ignoble, mais il ne faut pas oublié que des massacres ont été commis des deux côtés.

Ça me fait aussi dire que De Gaulle a été sage dans son choix de rendre l'Algérie indépendante.

[Mathieu_D]

Je n'ai encore rien exprimé sur l'échange ci-dessus sur les qualités du général de Gaulle. J'ai vu plusieurs personnes exprimer leur tristesse quand aux massacres de harkis et de français. Pas un seul mot sur les algériens, pas un seul mot sur le massacre de Sétif ou sur le 17 octobre 1961.

 

On dirait qu'aucun algérien n'a subi quoi que ce soit dans cette guerre.

Chacun pleure les siens non ? Ça me paraît normal.

[Chitah]

Chacun pleure les siens non ? Ça me paraît normal.

Les siens? Qui est harki ici? Qui est algérien?

 

Non non, c'est juste le n-ième avatar d'un des défauts de ce forum, c'est le côté ethnocentré et nationalocentré pour être précis, tout commence et finit en France, en Europe, en Occident (poupées gigognes).

[F. mas]

J'ajouterai phallocentré et limite transphobe.

[Corned beef]

Lopettophobe aussi.

[Barem]

Ce matin sur BFM Business était retransmit l'émission au cour de laquelle intervenait Thierry Mandon (député maire PS de l'Essone et porte parole du groupe PS) pour défendre la politique économique du gouvernement visant à réduire son déficit et consécutivement sa dette.On était encore une fois dans l'inconséquence, dans l'évocation de mesurettes de facade affichées comme constitutrice d'un grand plan économique visant la sauvegarde des entreprises et la bonne gestion de l'Etat.

 

Pour ce charmant député, la cause des piètres performances des entreprises françaises ne tient pas compte seulement de leur problème de financement (causé en grande partir par des prélèvements ruineux) et donc d'investissement, mais de problèmes internes à celles ci (sans d'ailleurs aucunement prouvé ce qu'il avance) : problèmes d'innovation, de management, ...

 

Il faut arrêter le délire. Ce type est complètement déconnecté de la réalité. Les entreprises françaises, dans un cadre économique plus favorable, seraient certainement les plus performantes et compétitives au monde compte tenu des infrastructures et du développement actuel du pays. Ces gens mînent vraiment les potentialités individuelles et collectives. Ils me dégoutent...

 

[free jazz]

Les saisies d'argent liquide par les Douanes explosent

 

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2013/09/08/20002-20130908ARTFIG00049-les-saisies-d-argent-liquide-par-les-douanes-explosent.php

[free jazz]

[Barem]

 

Image fun mon cher

[Neuron]

pas un seul mot [...] sur le 17 octobre 1961.

On dirait qu'aucun algérien n'a subi quoi que ce soit dans cette guerre.

D'ailleurs, tu peux faire un point sur cette date ? Tu risques d'avoir des problèmes très vite à démontrer quoi que ce soit.

Tu peux aussi faire un topo sur les meurtres d'algeriens par le FLN ? Toussa, toussa...

Bienvenu dans le monde réel d'une guerre civile.

[Kosher]

D'ailleurs, tu peux faire un point sur cette date ? Tu risques d'avoir des problèmes très vite à démontrer quoi que ce soit.

Tu peux aussi faire un topo sur les meurtres d'algeriens par le FLN ? Toussa, toussa...

Bienvenu dans le monde réel d'une guerre civile.

Je ne vois pas trop pourquoi tu dis ça.

Ce n'est pas la première fois que la question des harkis est abordé sur liborg, sans pourtant parler des algériens ; Chitah ne fait que le remarquer.

On peut très bien savoir que le FLN a provoqué des attaques et meurtres envers la population civile algérienne ainsi qu'envers des policiers français (ce qui a amené par exemple à la bataille d'Alger) ; tout en admettant que ce sont des manifestations pour l'indépendance en 1954 avec des attaques contre les colons qui ont amené des représailles par la France utilisant tortures et meurtres. Cela fut principalement le fait de la Légion étrangère, mais les harkis y ont aussi participé.

Puis, pour le massacre d'octobre 1961, cela a été reconnu et d'autres aussi.

[Kosher]

Je viens de me rappeler que tu as plusieurs fois cité des analyses de Bernard Lugan. Ça ne m'étonne donc pas que tu remettes en cause ce massacre.

[Rincevent]

Je viens de me rappeler que tu as plusieurs fois cité des analyses de Bernard Lugan. Ça ne m'étonne donc pas que tu remettes en cause ce massacre.

LOLugan.

[Neuron]

Je viens de me rappeler que tu as plusieurs fois cité des analyses de Bernard Lugan. Ça ne m'étonne donc pas que tu remettes en cause ce massacre.

Si tu te souviens de cela alors sais-tu que ce n'est pas Lugan lui même qui a établi que ce massacre est bidonné. Il ne fait juste que le rappeler à chaque commémoration. Que les seuls algériens morts à Paris sont ceux tués par le FLN, que le seul homme tué par la police à Paris le fut en un tout autre lieu....

Enfin mon intervention ne remet pas en cause la torture qui fut bien pratiquée.

[Kosher]

Si tu te souviens de cela alors sais-tu que ce n'est pas Lugan lui même qui a établi que ce massacre est bidonné. Il ne fait juste que le rappeler à chaque commémoration. Que les seuls algériens morts à Paris sont ceux tués par le FLN, que le seul homme tué par la police à Paris le fut en un tout autre lieu....

De ce que je me rappelle, avant Lugan, il est vrai que certains ont remis en cause le terme de massacre, mais, à part ce que disait certains journaux les jours suivants, il est le seul à ma connaissance à admettre aussi peu de victimes.

Sinon, les principales sources directes que l'on a, les seuls témoins, sont soit des gens du FLN soit des policiers... Donc, je reste sur la position d'auteurs et historiens ayant recoupés ses sources et faisant état d'au moins plusieurs dizaines de morts. Et même si pour certains utiliser ce terme est une erreur, je ne vois pas qu'elle autre mot retranscrit mieux ce fait.

J'ai même trouvé pas mal comment Hollande a parlé, il y a quelques mois, du colonialisme en Algérie, sans pour autant faire des excuses officiels.