Police, dérive, excès de zèle & toute-puissance étatique

[glandon]

Sapin veut limiter les transactions en liquide à 1000 euros maxi.

[Shaun]

Stalinisme corporatiste quand tu nous tiens:

http://m.lesechos.fr/industrie-services/uber-france-perquisitionne-0204234037770.htm

[Cugieran]

Sapin veut limiter les transactions en liquide à 1000 euros maxi.

Merci de nous tirer la quintessence de cet article. Je ne sais pas lire. Ca me rend bien service.

 

 

 

[POE]

Merci de nous tirer la quintessence de cet article. Je ne sais pas lire. Ca me rend bien service.

 

C'est bien, tu sais lire, si tu apprenais à écrire un ptit mot avant de mettre un lien ça serait ptet pas mal non plus.

[Cugieran]

Je sais pas écrire.

[Malky]

Man's 'World Destroyed' After San Diego Cop Kills Burberry The Service Dog

http://www.huffingtonpost.com/2015/03/17/cop-kills-burberry_n_6888326.html

L’arrogance des flics US c’est quand même un truc difficile à comprendre d’ici.

[Tramp]

 

 

Et de quinze. C’est le nombre de policiers interpellés dans le cadre de quatre dossiers différents depuis le début de cette année.

 

 

http://www.lemonde.fr/police-justice/article/2015/03/24/un-nouveau-scandale-eclabousse-la-police-nationale_4599898_1653578.html

 

 

[Arturus]

Report: Colombian Sex Parties One of the Job Perks for DEA Agents

Justice Department report says Colombian cops watched over DEA property while agents had sex with women provided by drug cartels.

Elizabeth Nolan Brown|Mar. 26, 2015

[Tramp]

La justice main dans la main avec la police :

 

 

 

The police can break into your home unlawfully and shoot you dead, and nobody is at fault for that except you.

 

http://reason.com/archives/2015/04/01/courts-let-cops-get-away-with-murder

[Tramp]

http://www.contrepoints.org/2015/04/04/203337-de-linsoutenable-violence-policiere-de-letat

 

Excellent article de Contrepoints. Dommage que le titre soit aussi "pompeux". Il y a trop d'articles titrés : "De machin bidule chouette." Je trouve que ça fait pompeux et daté.

[Brock]

c'est un de ces trucs dates  de libertarien, avec 'antienne' 'aux temps pour moi' et 'chocolatine'

[Voy]

http://www.contrepoints.org/2015/04/04/203337-de-linsoutenable-violence-policiere-de-letat

 

Excellent article de Contrepoints. Dommage que le titre soit aussi "pompeux". Il y a trop d'articles titrés : "De machin bidule chouette." Je trouve que ça fait pompeux et daté.

 

Police-bashing.

Un commentaire :

Article bizarre où l’on sent principalement un manque de réflexion sur le sujet. C’est donc le reflet de l’opinion de l’auteure, qui ne s’appuie sur pas grand chose, donc d’un intérêt tout à fait limité.

Il suffit de comparer le nombre de policiers blessés par des « civils » et le nombre de civils blessés par des policiers pour constater que « l’insoutenable violence » n’est pas forcément là où elle croit qu’elle est.

On l’espère mieux inspirée dans la finance…

 

Puis bon... la solution nanarcap à la fin est simplement illisible pour 90% des lecteurs lambda de Contrepoints qui ne sont pas des anarchocapitalistes ou même des libertariens affirmés (j'imagine : après tout, ça reste un site .fr)

C'est un article agréable à lire mais clairement sectaire.

 

(Et rien ne prouve qu'une police privée soit nécessairement davantage civique qu'une police publique. Le propriétaire ou les copropriétaires peuvent avoir largement intérêt à disposer de policiers agressifs et désagréables vis-à-vis des minorités pour faire fuir les ""mécréants""...)

[Tramp]

Une police privée ne bénéficie pas d'impunité. 

[Brock]

(Et rien ne prouve qu'une police privée soit nécessairement davantage civique qu'une police publique. Le propriétaire ou les copropriétaires peuvent avoir largement intérêt à disposer de policiers agressifs et désagréables vis-à-vis des minorités pour faire fuir les ""mécréants""...)

 

 

concretement tu as le choix entre une police professionnelle, dont les membres passent leur temps 24/7 dans la fange humaine, finissent par en etre influences et developpent des defauts, et une police de citoyens responsables de leur protection qui ont tendance a etre un peu amateurs.

Toutes les discussions a ce sujet balancent entre ces deux etats.Bien entendu si on reflechit deux secondes, il est preferable d'avoir au moins  des citoyens responsables et autorises a se  defendrent eux-memes car cela place l'insecurite du cote de l'agresseur et du criminel.

100% des gens que je connais qui sont contre l'auto-defense sont des bisounours qui n'ont jamais connu d'endroit violent.Meme les amis gay de ma femme qui sont hyper prog, et pas verses dans les armes pour un sou, defendent le port d'arme...apres avoir grandi a Bogota ou en Israel.

 

 

 

 

[Tramp]

Si seulement la police professionnelle passait 24/7 sur le terrain... Encore que... Une grande partie est affectée à la sécurité routière et une autre grande partie à la sécurité des campagnes profondes ou ils n'ont pas l'air de faire grand chose (voir le cas du gars qui vient d'être condamné pour avoir abattu un intrus). C'est pas vraiment la fange humaine.

[Tremendo]

Il y a 3 sujets distincts à traiter: la sécurité au quotidien, la résolution des crimes et l'application des peines. Le premier peut très clairement être entièrement privatisé et doit l'être. Le deuxième aussi puisque les agences de détectives privés existent déjà, ceci dit ça coûte assez cher, on peut imaginer un marché d'assurances spécialisées à la limite (je ne serais pas contre une autorité publique minimale transitoirement dans les cas où les personnes ne peuvent se l'offrir). Par contre pour l'application des peines et leur automatisation, je n'ai pas vu d'arguments valides, j'ai peine à croire qu'un criminel ou la société en général accepte sans rien faire l'autorité d'une agence privée policière pour emmener en prison. A la limite dans les villes privées ça pourrait marcher

[Cugieran]

Ben disons que si une enquête d'un détective privé me reconnaît coupable de quelque chose et qu'une agence policière privée se pointe pour m'embarquer, je risque de la recevoir au 12, coupable ou non.

Il te manque peut-être, entre résolution des crimes et application des peines, un jugement reconnu impartial. Sinon, au nom de quoi je me fais embarquer?

[NoName]

Ben disons que si une enquête d'un détective privé me reconnaît coupable de quelque chose et qu'une agence policière privée se pointe pour m'embarquer, je risque de la recevoir au 12, coupable ou non.

Il te manque peut-être, entre résolution des crimes et application des peines, un jugement reconnu impartial. Sinon, au nom de quoi je me fais embarquer?

De la même chose que lorsque c'est l'état

Si tu te laisse pas faire, une volée de plomb dans ta gueule

[Cugieran]

Ah ben si c'est pour faire la même chose que quand c'est l'état, je m'incline.

 

[NoName]

Puis bon... la solution nanarcap à la fin est simplement illisible pour 90% des lecteurs lambda de Contrepoints qui ne sont pas des anarchocapitalistes ou même des libertariens affirmés (j'imagine : après tout, ça reste un site .fr)

C'est un article agréable à lire mais clairement sectaire.

(Et rien ne prouve qu'une police privée soit nécessairement davantage civique qu'une police publique. Le propriétaire ou les copropriétaires peuvent avoir largement intérêt à disposer de policiers agressifs et désagréables vis-à-vis des minorités pour faire fuir les ""mécréants""...)

D.Friedman is your friend

[NoName]

Ah ben si c'est pour faire la même chose que quand c'est l'état, je m'incline.

La différence c'est que là tu auras des gens qui:

1) n'ont pas intérêt à te faire Chier pour rien

2) essayeront probablement de régler le problème autrement

3) auront des concurrents auprès desquels tu pourras faire valoir ton bon droit.

D'ailleurs ainsi que le faisait remarquer Friedman en creux, ça sera certainement ta propre agence qui t'arrêtera

Et la question du jugement d'ailleurs est simple à régler: les cours de justices privées

[Cugieran]

Oui tout à fait d'accord. Donc entre enquête et arrestation, il faut un juge. Dans ce que disait Tremendo, sans juge, je sors le 12.

[NoName]

Oui tout à fait d'accord. Donc entre enquête et arrestation, il faut un juge. Dans ce que disait Tremendo, sans juge, je sors le 12.

C'est pas ce que j'avais compris

Remarquez qu'on peut privatiser à moitié le système des Juges sur le champ

En réservant les juges officiels aux jugements impliquant de la prison par exemple.

[Tremendo]

Ben disons que si une enquête d'un détective privé me reconnaît coupable de quelque chose et qu'une agence policière privée se pointe pour m'embarquer, je risque de la recevoir au 12, coupable ou non.

Il te manque peut-être, entre résolution des crimes et application des peines, un jugement reconnu impartial. Sinon, au nom de quoi je me fais embarquer?

Bien entendu, mais je me focalisais seulement sur le rôle de la Police.

Effectivement il y a un jugement entre temps mais ce n'est pas le rôle de la police celui de juger, sinon de réaliser une enquête préliminaire sous la diligence du procureur, puis de faire appliquer le jugement.

La question de la sécurité au quotidien est facile à résoudre, moins le reste. Enquêtes, jugements et application des peines sont privatisables (agences de détectives privés, arbitres privés, agence de sécurité dans des villes privées), mais reste en suspens la question de l'acceptation de l'autorité, pas forcément par les victimes et les coupables, mais surtout par la Société toute entière, ce que les anarcaps ont tendance à évacuer trop facilement (et je ne dis pas qu'ils ont tort, je dis qu'il faut approfondir la question).

[Tremendo]

Police-bashing.

Un commentaire :

Puis bon... la solution nanarcap à la fin est simplement illisible pour 90% des lecteurs lambda de Contrepoints qui ne sont pas des anarchocapitalistes ou même des libertariens affirmés (j'imagine : après tout, ça reste un site .fr)

C'est un article agréable à lire mais clairement sectaire.

(Et rien ne prouve qu'une police privée soit nécessairement davantage civique qu'une police publique. Le propriétaire ou les copropriétaires peuvent avoir largement intérêt à disposer de policiers agressifs et désagréables vis-à-vis des minorités pour faire fuir les ""mécréants""...)

Un article sectaire?! Comme tu y vas!

Dénoncer des agissements intolérables envers des individus tu appelles ça du sectarisme?

[NoName]

Bah voy trouvait bien normal que la nsa espionne des gens.

[Hayek's plosive]

Et c'est pas la seule ânerie qu'il ait pu dire ces derniers temps.

[Tremendo]

Ben disons que si une enquête d'un détective privé me reconnaît coupable de quelque chose et qu'une agence policière privée se pointe pour m'embarquer, je risque de la recevoir au 12, coupable ou non.

Il te manque peut-être, entre résolution des crimes et application des peines, un jugement reconnu impartial. Sinon, au nom de quoi je me fais embarquer?

Ce n'est pas la question de l'acceptation par le coupable qui compte (très peu de criminels acceptent sans broncher un jugement, logique quelque part). Ce qui est central, c'est l'acceptation de cette autorité par le reste de la Société, sinon c'est la prise de la Bastille tous les jours et l'anomie

[Voy]

Un article sectaire?! Comme tu y vas!

Dénoncer des agissements intolérables envers des individus tu appelles ça du sectarisme?

 

Sectaire parce qu'il supporte une solution nanarcap et que c'est une solution tout bonnement inaudible pour la quasi-totalité des lecteurs, sectaire parce que la répétition d'événements ne vaut pas des statistiques claires.

Les thèses de D.Friedman sont complètement alambiquées et en conséquence ne sont pas communicables au grand public. 

Alors oui, un transformateur EDF et du harcèlement marginal dans les banlieues, c'est triste, mais l'absence de statistiques fait cet article se reposer sur du vent.

 

C'est facile d'être libéral et en conséquence de faire du police bashing parce que la police c'est l'État mais c'est quand même un peu caricatural. Je préfère me frotter à la police française qu'à la police américaine.

Certes je suis un white straight male mais je n'ai jamais subi ou assisté à un manque de respect policier durant toute ma vie. (Et si j'étais aussi honnête que l'auteur de l'article je pourrais en tirer des conclusions dithyrambiques sur la police française).

 

Pour la NSA, moment d'égarement.

 

Personnellement je préfère vivre dans un pays avec une police étatique soumise à l'état de droit plutôt que dans un territoire anarcap avec dix-huit polices et six tribunaux. Question de lisibilité du droit et de sécurité juridique. Des normes linéaires et objectives sur tout un pays. Attendez. Peut-être que D.Friedman le prophète anarcap voit dans la trajectoire des corbeaux dans le ciel un présage à l'existence d'un système anarcap garantissant ces qualités ? 

[DiabloSwing]

c'est un de ces trucs dates  de libertarien, avec 'antienne' 'aux temps pour moi' et 'chocolatine'

 

Ouais, ça sent le pipi tout ça