Suisse - votations

[PABerryer]

Bon bah on est d'accord pour dire que les monarchies de droit divin c'est caca du coup ? A la base mon projet c'est de troller PAB, pas de me retrouver à défendre le bilan saoudien 

 

(et vive le Roy ^^)

[the_student]

(et vive le Roy ^^)

 

Al Saud ?

[PABerryer]

Al Saud ?

 

 

Lol, non.

 

 

La monarchie de droit divin n'est pas un mauvais régime en soi. Il a des avantages et des inconvénients, comme tout ce qui est manipulé par des humains. personnellement je préfère cela à la démocratie/république de souveraineté populaire/nationale. 

 

On ne va pas refaire ici les débats qui ont eu lieu ailleurs, et qui nous éloignent du sujet du poste, mais j'avoue avoir bien ri en lisant vos divers arguments

[the_student]

Lol, non.

 

Tu as désamorcé mon troll

 

[Nihiliste frustré]

Ça c'est du catéchisme républicain, une légende, un mensonge qu'on se répète encore et encore until we forget that it's a lie, personne avec deux sous de bon sens ne peut observer une démocratie moderne et dire "Ouep, là, le pouvoir appartient au peuple".

La fable, c'est l'équilibre des pouvoirs.

[NoName]

Lol, non.

La monarchie de droit divin n'est pas un mauvais régime en soi. Il a des avantages et des inconvénients, comme tout ce qui est manipulé par des humains. personnellement je préfère cela à la démocratie/république de souveraineté populaire/nationale.

On ne va pas refaire ici les débats qui ont eu lieu ailleurs, et qui nous éloignent du sujet du poste, mais j'avoue avoir bien ri en lisant vos divers arguments

L'erreur c'est de croire que l'un est bon et l'autre est mauvais. En vérité ce sont deux systèmes de merde.

[Kill-la-Kill]

T'as pas de chez toi.

 

La France n’appartient pas aux Français.

 

Un référendum sur l'immigration, c'est peu ou prou la même chose qu'une réunion de copropriétaires qui font pression sur le bailleur pour virer un résident gênant. On peut trouver ça dégueulasse et liberticide mais quand le résident concerné fout le bordel dans toute la résidence, ça se comprend mille fois.

 

Les suisses ne veulent pas d'immigrés car ils ont en marre de constater que c'est toujours la même catégorie de population qui apporte avec elle criminalité et violence. N'oublions pas que la Suisse est un havre de paix et d'harmonie, l'arrivée des réfugiés yougoslaves dans les années 90 a été un vrai choc.

 

 

Tiens un nouveau référendum liberticide. Cette fois-ci les écolos et les xénophobes (toujours aussi vivaces en Suisse) sont du même bord.

 

http://www.contrepoints.org/2014/11/06/187322-suisse-halte-a-la-surpopulation-une-initiative-liberticide#comment-960460

 

Je ne suis pas d'accord.On devient xénophobe parce qu'on observe certaines régularité inscrites dans les mouvement d'immigration dont divers habitudes délictueuses et incompatibilité cultuelle et culturelles. Ce n'est pas être antilibérale que de refuser d'accueillir certaines populations qui n'ont aucune culture libérale et zéro culture du consensus, surtout quand ces derniers refusent de sacrifier une petite partie d'eux même pour s'intégrer (mode des prénoms étrangers, islamisme belliqueux).

 

Ce qui caractérise les populations ex-yougoslave, maghrébines et africaines, c'est l'autoritarisme et la brutalité qui régissent leurs rapports humains ainsi que l'écrasement de l'individu au profit de la famille et du clan. La violence et corruption qui règnent dans leurs pays ne vient d'ailleurs pas de nulle part.

 

Peut-on imaginer que les suisse ne soient pas seulement d'horribles racistes bas du front mais qu'ils aient des raisons objectives de s'opposer à l'immigration puisque cette dernière menace l'harmonie même de leur société ? Personnellement, je n'ai pas envie de vivre avec des personnes intolérantes, brutales et racistes, ce que sont bien souvent les immigrés issus de ces pays qui ont une haine tenace des minorités : le renouveau de l'antisémitisme et de l'homophobie en Europe sont du cru des musulmans, voir le succès de Geert Wilders dont toute la rhétorique s'axe sur le danger que représente les immigrés extra-européens pour nos démocraties libérales.

 

 

C'est liberticide que tu décides qui rentre chez moi.

 

La démocratie est par nature liberticide puisqu'elle impose le régime politique d'une courte majorité sur une très large minorité.

 

[Kill-la-Kill]

Sans vouloir être désobligeant, il y a des fois où ça ne fait pas de mal d'ouvrir un livre sur le libéralisme et ses auteurs, au lieu de prendre des airs entendus en petit comité. 

 

"DE LA DÉMOCRATIE AMÉRICAINE, D’HIER ET D’AUJOURD’HUI

Cette république démocratique repose sur la souveraineté absolue d’un peuple représenté dans chacun des pouvoirs du gouvernement : exécutif, législatif et judiciaire. Ce choix écarte donc d’un même mouvement le gouvernement mixte classique (lié à la représentation de la souveraineté partagée d’une société de corps différenciés) et la démocratie directe."

 

http://laurentbouvet.net/2010/05/29/de-la-democratie-americaine-dhier-et-daujourdhui/

 

Question subsidaire, la souverainté populaire a été conçue à l'origine pour lutter contre l'oligarchie aristocratique qui se concevait comme internationaliste et respectueuse des particularismes locaux, c'est bien ça ? Est-il idiot de considérer qu'il existe une alliance historique et naturelle entre nationalisme jacobin et démocratie ?

Dans la Grèce antique, la souverainté populaire devant l'Ekklêsia aurait été favorisée durant les périodes de tyrannie. La neutralisation du pouvoir aritsocratique a anticipé les mêmes espoirs d'égalitarisme au début de la révolution russe, suivi d'un travail intense d'uniformisation des populations.

La violence du plus grand nombre constitue-t-elle l'ADN des démocraties ou seulement une contradiction à dépasser ?

[the_student]

@kill-la-kill

 

Si je suis vraiment propriétaire d'un petit bout de pays explique moi ou je peux vendre les parts qui m'appartiennes ? Si quelque-chose m'appartiens je peux bien m'en séparer en principe non ?

 

Sinon tu nous as fait un long discours sur les africains mais tu vois bien que c'est pas cela qui se profile, si c'est eux le problème il faut faire une checking racial pas interdire tout les émigrés non ?

[sans]

Sinon tu nous as fait un long discours sur les africains mais tu vois bien que c'est pas cela qui se profile, si c'est eux le problème il faut faire une checking racial pas interdire tout les émigrés non ?

 

hihi 

 

Un référendum sur l'immigration, c'est peu ou prou la même chose qu'une réunion de copropriétaires qui font pression sur le bailleur pour virer un résident gênant. On peut trouver ça dégueulasse et liberticide mais quand le résident concerné fout le bordel dans toute la résidence, ça se comprend mille fois.

 

Un pays n'est pas une copropriété, et les sanctions ne sont pas collective, interdire à quelqu'un de circuler sur une terre qui ne t'appartiens pas parce que tu pense qu'éventuellement il a statistiquement plus de chance de devenir un criminel par exemple, ça s'appelle une condamnation pour précrime.

[Kill-la-Kill]

Le seul qui fonctione vraiment c'est de couper le robinet des prestations sociales.

 

Pourquoi tout réduire au seul facteur économique ?

 

Le robinet de l'assistanat ne profite pas seulement aux immigrés mais à une très large portion de la population locale, si on veut rester pragmatique, on propose un référendum plutôt que se couper l'herbe sous le pieds en se rendant impopulaire auprès de tout le monde.

 

Pour des gens qui ont baigné toute leur vie dans le socialisme, l'Etat-providence est un problème bien moindre que les nuisances fatigantes et répétitive engendrées par l'immigration extra-européenne.

 

Prenez cette vidéo de harcèlement de rue, les seules personnes impliquées sont des maghrébins, probablement de bons travailleurs qui payent leurs impôts mais dont le rapport aux femmes est une nuisance pour les femmes belges. Même si on coupait le robinet d'allocations, ces personnes continueraient à imposer leurs nuisances car c'est inscrit dans leur culture.

 

[the_student]

hihi 

 

Ben je troll mais il y a un moment ou il faut avoir le courage d'exprimer ses opinions...

 

[the_student]

Même si on coupait le robinet d'allocations, ces personnes continueraient à imposer leurs nuisances car c'est inscrit dans leur culture.

 

Les arabes que je connais ne font pas ça, c'est des arabes génétiquement modifiés ou la vidéo montre juste une minorité ?

 

[Kill-la-Kill]

hihi 

 

 

Un pays n'est pas une copropriété, et les sanctions ne sont pas collective, interdire à quelqu'un de circuler sur une terre qui ne t'appartiens pas parce que tu pense qu'éventuellement il a statistiquement plus de chance de devenir un criminel par exemple, ça s'appelle une condamnation pour précrime.

 

J'ai parfaitement conscience du caractère punitif et liberticide de ce genre de mesure.

 

Mais quand tu regardes le nombre d'immigrés et de personnes d'origine extra-européenne qui peuplent les prisons, il est raisonnable de se demander si d'autres critères que la seule pauvreté interviennent dans ce monopole délictuel.

 

Je préfère vivre avec des asiatiques qu'avec des maghrébins car les premiers n'agressent pas nos femmes dans la rue, ne posent pas de bombes et travaillent dur plutôt que pomper des allocs. Je pense que l'origine du problème est exclusivement culturel et qu'il ne serait pas idiot de sélectionner les immigrés en fonction de tels critères. En Australie et au Canada, on sélection bien les immigrés sur un critère économique, c'est une discrimination qui ignore toutes les autres contingences qui pourraient avoir une incidence sur le long terme

[sans]

Oh, et le bullshit sur les immigrés qui apportent la criminalité, c'est bullshit, la criminalité de gang et de racket typiquement associée aux immigrés existe avec ou sans immigration, c'est plutôt lié à l'urbanisation, mais comme les immigrés ont un gros avantage concurrentiel par rapport aux criminels locaux, ils finissent par incarner majoritairement cette couche de la population.

 

Prenez cette vidéo de harcèlement de rue, les seules personnes impliquées sont des maghrébins, probablement de bons travailleurs qui payent leurs impôts mais dont le rapport aux femmes est une nuisance pour les femmes belges. Même si on coupait le robinet d'allocations, ces personnes continueraient à imposer leurs nuisances car c'est inscrit dans leur culture.

 

On en parle dans le sujet du féminisme, sauf que là s'était aux US et que les afro-américains étaient concernés, et c'est connu, les afro-américains ont exactement la même culture que les Arabes ; et puis c'est bien connu que draguer les poulettes dans la rue c'est un héritage de la civilisation musulmane hein.

Au Japon tu as le même phénomène, sauf que c'est fait par des japonais, c'est dingue hein, les jeunes racailles japonaises ont hérité de la civilisation arabo-bronzée sans le faire exprès. http://en.wikipedia.org/wiki/Nanpa

[the_student]

Mais quand tu regardes le nombre d'immigrés et de personnes d'origine extra-européenne qui peuplent les prisons, il est raisonnable de se demander si d'autres critères que la seule pauvreté interviennent dans ce monopole délictuel.

 

Il faut arrêter de servir du couscous en prison.

[Kill-la-Kill]

@kill-la-kill

 

Si je suis vraiment propriétaire d'un petit bout de pays explique moi ou je peux vendre les parts qui m'appartiennes ? Si quelque-chose m'appartiens je peux bien m'en séparer en principe non ?

 

Sinon tu nous as fait un long discours sur les africains mais tu vois bien que c'est pas cela qui se profile, si c'est eux le problème il faut faire une checking racial pas interdire tout les émigrés non ?

 

Free Jazz vous a expliqué que la souverainté populaire était intimemement lié à la démocratie. Le pays ne t'appartient pas à toi, mais tu as parfaitement le droit d'en décider l'avenir grâce au vote, aux référendums et tutti quanti

 

Les référendum servent à sonder la population, si cette dernière en a ras le bol de l'immigration, l'Etat se doit de respecter sa souveraineté en coupant les valves de migrants.

[PABerryer]

@ Kill-la-Kill,

 

 

Bienvenu ici, tu peux te présenter ici: http://www.liberaux.org/index.php/topic/3098-coucou-les-nouveaux-présentez-vous/?hl=nouveaux

 

 

Sinon sur l'immigration: effectivement ce serait bien de couper les pompes à immigration (CMU, allocs, etc), par contre si quelqu'un vient, veut bosser et s'intégrer je ne vois pas en quoi il faudra le refouler.

[sans]

Même si il ne veut ni bosser ni s'intégrer il n'y a pas à le refouler, au nom de quoi on expulserait nos communautés roms ? 

[the_student]

1.Free Jazz vous a expliqué que la souverainté populaire était intimemement lié à la démocratie. Le pays ne t'appartient pas à toi, mais tu as parfaitement le droit d'en décider l'avenir grâce au vote, aux référendums et tutti quanti

 

2.Les référendum servent à sonder la population, si cette dernière en a ras le bol de l'immigration, l'Etat se doit de respecter sa souveraineté en coupant les valves de migrants.

 

1.Et Tramp a amplement expliqué pourquoi c'était nimp.

 

2.Si la population en a marre du capitalisme, l'état se doit de respecter la souveraineté et exproprier les gens... Non il y a des limites à ce que l'état peut faire...

[the_student]

Même si il ne veut ni bosser ni s'intégrer il n'y a pas à le refouler, au nom de quoi on expulserait nos communautés roms ? 

 

Le vrai problème c'est que la propriété privé n'est pas toujours respectée, c'est pas un problème d'immigration IMHO.

[Kill-la-Kill]

Sinon sur l'immigration: effectivement ce serait bien de couper les pompes à immigration (CMU, allocs, etc), par contre si quelqu'un vient, veut bosser et s'intégrer je ne vois pas en quoi il faudra le refouler.

 

Je vous rejoins là-dessus. Le problème, c'est que de plus en plus d'immigrés viennent en Europe dans le seul but de profiter de l'Etat-Providence et de reproduire leurs particularismes culturels.

 

Cela induit des nuisances de plus en plus désagréables pour la population qui ne sauraient être réduits au seul facteur économique. Un honnête travailleur musulman qui souscrit à l'islamisme radical ou qui fait chier les femmes européennes dans la rue, il y a en a plein et il est parfaitement normal qu'un nombre croissant de gens n'aient pas envie de vivre à côté de ces populations.

 

Tout ne peut pas être réduit à l'économie, le facteur culturel peut se révéler bien plus problématique à long terme.

[Kill-la-Kill]

Même si il ne veut ni bosser ni s'intégrer il n'y a pas à le refouler, au nom de quoi on expulserait nos communautés roms ? 

 

On ne peut pas expulser nos gitans car ils vivent de longue date sur le territoire français. Ce n'est pas le cas du robinet de l'immigration africaine qu'on a encore la possibilité de couper. Administrativement, c'est très facile à faire, en rendant impossible l'obtention de VISA et en réservant les services de l'Etat-Providence aux seuls français.

 

Si le FN monte dans les sondages, c'est parce que ces mesures coulent de source pour une partie croissante de la population confrontée à l'immigration de masse et à toutes ses nuisances

[sans]

Les immigrants payent des impôts comme n'importe qui, on dit souvent ici que les impôts sont du vol et c'est factuellement vrai, mais en principe quand tu payes des impôts tu profite aussi des services qui sont payés avec, faire payer des impôts à des gens et leur refuser l'accès aux services qu'ils financent, c'est encore plus du vol si la notion a un sens.

[the_student]

Cela induit des nuisances de plus en plus désagréables pour la population qui ne sauraient être réduits au seul facteur économique. Un honnête travailleur musulman qui souscrit à l'islamisme radical ou qui fait chier les femmes européennes dans la rue, il y a en a plein et il est parfaitement normal qu'un nombre croissant de gens n'aient pas envie de vivre à côté de ces populations.

 

Moi je suis victime des nuisances des hygiénistes bien pensant mais je doit faire avec car ils sont blancs, pas de chance...

 

Si le FN monte dans les sondages, c'est parce que ces mesures coulent de source pour une partie croissante de la population confrontée à l'immigration de masse et à toutes ses nuisances

 

Le FN monte dans les sondages pour lutter contre le méchant libéralisme hein...

[Kill-la-Kill]

Oh, et le bullshit sur les immigrés qui apportent la criminalité, c'est bullshit, la criminalité de gang et de racket typiquement associée aux immigrés existe avec ou sans immigration, c'est plutôt lié à l'urbanisation, mais comme les immigrés ont un gros avantage concurrentiel par rapport aux criminels locaux, ils finissent par incarner majoritairement cette couche de la population.

 

Et à votre avis, il vient d'où ce gros avantage concurrentiel ?

 

Si vous remplacez ces immigrés maghrébins par des immigrés philipins d'un niveau social équivalent, vous ferez drastiquement baisser la criminalité et disparaître les nuisances connexes (islamisme casse-burnes, harcèlement de rue, impolitesse). Tout simplement parce qu'un philippin n'a pas la même culture clanique et patriarcal qu'un maghrébin ni les mêmes contentieux historiques avec la France. Un philippin sera également plus enclin à réussir par l'école que par la criminalité.

 

On en parle dans le sujet du féminisme, sauf que là s'était aux US et que les afro-américains étaient concernés, et c'est connu, les afro-américains ont exactement la même culture que les Arabes ; et puis c'est bien connu que draguer les poulettes dans la rue c'est un héritage de la civilisation musulmane hein.

Au Japon tu as le même phénomène, sauf que c'est fait par des japonais, c'est dingue hein, les jeunes racailles japonaises ont hérité de la civilisation arabo-bronzée sans le faire exprès. http://en.wikipedia.org/wiki/Nanpa

 

Draguer les poulettes dans la rue ne fait pas partie de la culture du Nord de l'Europe et encore moins de la culture asiatique, c'est un phénomène essentiellement latin et africain.

 

Les Nanpa sont un phénomène dérisoire et récent, impossible de le calquer sur une population entière qui est de nature réservée et retenue dans tout le reste de ses rapports sociaux.

 

 

[the_student]

1.Si vous remplacez ces immigrés maghrébins par des immigrés philipins d'un niveau social équivalent, vous ferez drastiquement baisser la criminalité et disparaître les nuisances connexes (islamisme casse-burnes, harcèlement de rue, impolitesse). Tout simplement parce qu'un philippin n'a pas la même culture clanique et patriarcal qu'un maghrébin ni les mêmes contentieux historiques avec la France. Un philippin sera également plus enclin à réussir par l'école que par la criminalité.

 

2.culture du Nord de l'Europe

 

1.Ben voilà dit le que tu es raciste et que tu n'es pas anti-immigration.

 

2.Culture de merde, pas de ça chez moi !

[Kill-la-Kill]

Les immigrants payent des impôts comme n'importe qui, on dit souvent ici que les impôts sont du vol et c'est factuellement vrai, mais en principe quand tu payes des impôts tu profite aussi des services qui sont payés avec, faire payer des impôts à des gens et leur refuser l'accès aux services qu'ils financent, c'est encore plus du vol si la notion a un sens.

 

Désolé mais la grosse fatma maghrébine qui n'a jamais travaillé de sa vie et qui pond des enfants comme une poule en attendant les allocs, c'est pas un cliché, ça existe vraiment et ça pourrit la vie des cités HLM : gamins mal élevés apprenant la vie dans la rue qui deviennent ensuite des durs à cuir avec une forte composante antisocial.

 

La grosse fatma primo-arrivante qui débarque en France et qui touche du fric par la seule grâce de posséder des ovaires, elle vole autant la collectivité que l'Etat ne le fait.

[the_student]

C'est donc un problème d'état et pas de grosse fatma.

[Kill-la-Kill]

1.Ben voilà dit le que tu es raciste et que tu n'es pas anti-immigration.

 

 

 

Ce ne sont pas les individus qui me rendent raciste, mon meilleur pote est tunisien, mais les statistiques et certaines régularités que j'observe chez des catégories de population.

 

Je peux tout à fait accueillir dans me cercle d'amis des gens de toutes les origines, pourvu qu'ils partagent un minimum de valeurs communes. Un blanc européen qui se comporte comme un cochon, je l'éjecte sans me poser de questions.