Suisse - votations

[Chitah]

Pas forcément représentatif, mais j'en ai pris qui ont été acceptées et d'autres qui ont été rejetées.

La liste complète postée par Philiber Té.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_initiatives_populaires_fédérales_en_Suisse

Globalement il n'y a pas grand chose a en tirer de franchement libéral, c'est plutôt le contraire..

Je ne vais même pas cliquer sur le lien que tu donne pour archive je te fais confiance. En un mot historiquement c'est de la daube les votations populaires. Mon avis n'est pas trop lapidaire si?

[Noob]

Je ne dis pas que c'est la panacée, ni qu'il ne puisse y avoir de recul, mais je dis d'une part que globalement, à l'échelle de plus d'un siècle de pratique, le résultat est plutôt satisfaisant si vous comparez avec l'évolution oligarchique de la démocratie représentative - et l'effet Olson qui en découle -, d'autre part que les belges et les français sont les moins bien placés pour condamner le système suisse, dans la mesure où ils veulent généralement dicter aux suisses une autre façon de faire, dans le domaine économique ou politique, qui leur est inspirée par un système qui marche moins bien, soit selon les canons européistes, soit selon les canons jacobins. En outre il est clair que ce système ne peut marcher qu'avec une population éduquée et relativement mature au plan politique, cela ne peut donc pas être transposé tel quel en France, avec une population infantilisée. 

De nouveau j'en reviens à la distinction qu'il convient de faire, un contre pouvoir oui, mais pas un instrument pour lancer de nouvelle loi. C'est un phénomène très récent ceci dit, il faut voir que de plus en plus de politiciens se servent de ses initiatives pour se faire mousser.

 

Je ne vais même pas cliquer sur le lien que tu donne pour archive je te fais confiance. En un mot historiquement c'est de la daube les votations populaires. Mon avis n'est pas trop lapidaire si?

Comme je l'ai déjà dit l'initiative pour proposer des lois, maintenant pour moi c'est poubelle.

Le PLR donc parti libéral n'a lancé que 4 initiatives en tout et pour tout. C'est vraiment pas un hasard.

 

C'est moi, ou tu n'as pas compris que si la Suisse reste en dehors de ce que tu décris comme un système liberticide, c'est une conséquence directe de leur système politique, en ce compris les votations?

Bien évidemment, sauf qu'il ne faut pas tout mettre dans le même panier, nous avons deux types d'initiatives.

Merci de conserver cette nuance, si une a bien empêcher l'état de faire n'importe quoi, l'autre ce n'est que des attaques contre les institutions Suisse.

Toujours plus de décision au niveau fédérale, paie ton principe de subsidiarité.

Toujours plus de tentative de raboter la concurrence fiscale entre les cantons.

Et ça ne tient qu'à peu de chose, on joue vraiment un jeu dangereux là. Et ces attaques contre les institutions suisses pourront un jour avoir raison de sa prospérité.

Les entreprises qui viennent en Suisse y viennent car le cadre institutionnel est clair stable et leur permet d'avoir une vision à 20 ou 30 ans.

Tu retires ça et il reste quoi de l'attractivité de la Suisse pour les entreprises étrangères ?

[neuneu2k]

Je ne vais même pas cliquer sur le lien que tu donne pour archive je te fais confiance. En un mot historiquement c'est de la daube les votationsinitiatives populaires. Mon avis n'est pas trop lapidaire si?

Corrigé.

L'immense majorité des votations en suisse est locale, sur des sujets locaux de dépense publique (donc dans un cadre assez restreint, on ne vote pas pour savoir si on peut bruler la sorciere du coin, mais pour savoir si on va construire un ralentisseur sur la rue principale), et à l'initiative de responsables locaux.

Par contre, en effet, les initiatives populaires à l'échelle fédérale sont dans leur immense majorité des grosses saletés, parce qu'elles sont issues de militants, et à une échelle d'irresponsabilité elevée.

[Chitah]

J'avais cette petite nuance en tête mais merci de l'avoir clarifiée neuneu.

[Chitah]

Et merci noob pour tes précisions. Pour moi c'est plié : méfiance.

[NoName]

Non mais faut bien comprendre que free jazz mouille son slip sur les initiatives populaires parce que c'est le genre de truc qui permettrait de lancer des initiatives pour expulser les auvergnat.

Mais ce que notre bon free jazz comprends pas c'est que les initiatives populaires en France, c'est juste l'assurance d'avoir une France encore plus socialiste qu'aujourd'hui.

D'ailleurs quand on voit les taux de Participation des fameuses initiatives, la question de la légitimité bravo la bonne blague. L'initiative contre l'immigration c'était quoi la participation ?

55%, avec même deux tiers de voter favorables à la mesure ça doit faire moins de 40% de la populace qui impose pc volonté au reste.

Putain c'est supayr, les libéraux devraient s'en inspirer et faire des initiatives en prévenant personne. Comme ça on est dix à voter et on fait passer une loi pour supprimer la sécu tiens.

[Chitah]

Rappelons en France la votation sur le statut de la poste organisée par la LCR.

[Anton_K]

C'est moi, ou tu n'as pas compris que si la Suisse reste en dehors de ce que tu décris comme un système liberticide, c'est une conséquence directe de leur système politique, en ce compris les votations?  

 

Ce que tu veux dire c'est que les Suisses ont eu à voter une initiative populaire pour l'adhésion à l'UE et qu'ils l'ont rejeté.

 

J'en suis ravi !

 

Il y a de multiples façons de se préserver de l'union européenne, l'initiative populaire n'est pas la seule, et c'est un moyen extrêmement douteux de formation du droit positif.

 

Je suis à la limite prêt à reconnaître que dans un régime imparfait comme la démocratie l'initiative populaire peut constituer un contrepouvoir efficace par le véto. Mais à ce moment là, à partir de quel seuil accepter le rejet ? Le fait de savoir si une loi est vraiment contraire aux droits fondamentaux comme la propriété ne se décide pas par un nombre de votant. Si demain un groupe quelconque propose une initiative populaire d'augmentation de l'impôt sur le revenu, pour moi UN SEUL VOTE CONTRE est légitime pour annuler la décision, puisque j'ai bien dit avant que seule l'unanimité est capable de rendre légitime une loi qui limite le droit de propriété.

 

Donc encore une fois, la votation à la majorité, à mon avis c'est en principe défaillant.

Ce n'est pas ce qu'il y a de pire, mais ce n'est pas souhaitable.

 

... Et là je te vois venir Free_Jazz avec ton moindre mal et ton" pragmatisme".

[Chitah]

Je n'ai rien à dire sur le sujet mais je soutiens noob Anton et compagnie. Leurs questions sont légitimes.

[Chitah]

Et NoName aussi, un peu plus catégorique que les autres mais il pose des questions intéressantes.

[free jazz]

Non mais faut bien comprendre que free jazz mouille son slip sur les initiatives populaires parce que c'est le genre de truc qui permettrait de lancer des initiatives pour expulser les auvergnat.

Mais ce que notre bon free jazz comprends pas c'est que les initiatives populaires en France, c'est juste l'assurance d'avoir une France encore plus socialiste qu'aujourd'hui.

 

J'ai clairement écrit le contraire, à savoir que le système suisse vaut par comparaison avec les régimes représentatifs voisins, avec le recul et l'observation des effets émergents, dans la tradition participative et confédérale suisse, avec un certain niveau d'éducation, d'habitude de la subsidiarité et de responsabilité des citoyens, mais que pour les mêmes raisons il ne serait pas transposable en France. Voilà, pour le reste je te laisse à tes procès en sorcellerie. 

[José]

[NoName]

Pour le reste je te laisse à tes procès en sorcellerie.

Look who's talking

[Cugieran]

Ouais donc en fait deux choses :

- pour faire sauter une loi débile ok, pour créer une nouvelle loi, pas ok

- l'échelle géographique est aussi importante : plus c'est local, plus ça fait du sens.

 

Par exemple, le vote de la limitation de l'immigration par les tessinois, c'est compréhensible, même si dans les faits, le problème est italien (différence d'attractivité) et tessinois (infrastructures mal gérées). Par contre, que les cantons campagnards ou y'a pas un étranger comme le Tessin viennent mettre les vaudois et les zurichois (par exemple) dans la merde, ce serait comique si ça mettait pas en danger des pans entiers d'économie.

 

Au total, bilan pas terrible pour ces initiatives mais, pour ce qui est de l'ensemble du système, le volume de contraintes produit me semble quand même inférieur aux chambres françaises (expertes en la matière, il est vrai). Ca reste insatisfaisant parce que se contenter de quelque chose de moins mauvais mais pas bon non plus, c'est niveler le débat par le bas.

 

 

 

[Philiber Té]

Donc Lucilio est José Lopez Martinez ?

Personnellement, il y a une chose qui me surprend dans l'initiative populaire : le rôle des élus est (entre autres) de pondre des lois qui répondent aux attentes des citoyens, les dites attentes étant exprimées à travers l'élection des députés & co. N'est ce pas une manière d'avouer que ces politiques sont finalement de très mauvais relais, puisque les citoyens se trouvent directement chargés de soumettre au vote leurs idées ? Si la démocratie directe conçue de cette manière plait véritablement aux citoyens, pourquoi ne font ils pas sauter des intermédiaires devenues inutiles comme les députés ? Allons au bout de l'idée, non ?

Toujours personnellement, j'apprécie vraiment cette conception de "contre-pouvoir citoyen" avec des consultations populaires sur les projets de loi, les budgets, les projets, etc... Les élus ne peuvent ainsi plus se reposer sur leurs lauriers une fois l'épreuve de l'élection passée. Tout cela me parait logique pour gêner (stopper ?) les irresponsables et les incompétents.

En parlant de démocratie directe d'ailleurs, j'ai quelques attaches sentimentales avec des anarchistes et ils ne cessent de me parler du "mandat impératif" : vous avez un avis là dessus (pas mes fréquentations, le mandat) ?

Par contre, il y a un point sur lequel je suis a priori en désaccord dans l'article de Lucilio :
"On pourrait également prendre le problème sous un autre angle, sans rapport aucun avec le vote démocratique. Ainsi, afin d’éviter les collusions incestueuses des représentants du peuple avec l’État, les lobbys, etc. et pour favoriser leur zèle à contrôler de manière critique le gouvernement, on pourrait supprimer la rémunération publique des mandataires politiques (comme c’était inscrit dans la très libérale constitution belge de 1831). Sans attache pécuniaire liant les représentants du peuple à l’État, on peut espérer de leur part un travail de contrôle plus rigoureux de l’action gouvernementale et une écoute plus attentive de leurs électeurs à qui ils devront leur salaire (via les cotisations des membres des partis politiques, de syndicats, de dons, etc.)."

N'y a-t-il pas un risque d'atteindre au principe du suffrage universel, en rendant le vote des pauvres bien moins important que celui des riches ?

[Rincevent]

Tiens je vais lancer un référendum : pour ou contre la capture de free jazz afin de lui passer le zgeg au cirage? Votez mes amis.

Pour.

Putain c'est supayr, les libéraux devraient s'en inspirer et faire des initiatives en prévenant personne. Comme ça on est dix à voter et on fait passer une loi pour supprimer la sécu tiens.

Et pour passer au cirage le zob de free jazz.

[NoName]

J'pensais plutôt à une circoncision sans anesthésie. Mais la bite au cirage pour Freejazz ça me va.
Par contre c'est moi qu'amène la matos

[free jazz]

C'est intéressant, entre les briquets et le cirage, on en apprend plus long sur les fantasmes liés à l'homosexualité refoulée. 

[NoName]

Dit le poutinophile patenté.

[José]

Et hop, une nouvelle initiative populaire liberticide en vue en Suisse : http://www.romandie.com/news/Votation-du-28-septembre-2014--Non-a-linitiative-/488088.rom

[Loi]

Faut les arrêter ces Jeunes Socialistes

[Noob]

Oui c'est des vrais trolls, l'autre jour j'ai entendu le président de jeunes PS qui disait qu'il voulait remplacer l'hymne Suisse par l'international. Quelle sale bande de trouducs.

[Cugieran]

Certains d'entre eux prennent souvent exemple sur la France. Pouvoir considérer l'économie et la protection sociale françaises comme des modèles, c'est plus fort que du roquefort.

[Malky]

Suisse : "Couvrez ces petites fesses que je ne saurais voir !"

 

[Nihiliste frustré]

Les puritains sont autant obsédés par le sexe que les socialistes le sont par le pognon.

[NoName]

Les puritains sont autant obsédés par le sexe que les socialistes le sont par le pognon.

 

QFT.

[Nofreedom]

Les puritains sont autant obsédés par le sexe que les socialistes le sont par le pognon.

 

Je ne pense pas que ce soit le puritanisme.

Ils ont fini par croire à leurs histoires de pédos-nazis de l'ultra-web.

Je serai joueur, je parierai sur une reprise de Belkacem dans peu de temps...

[Hayek's plosive]

Les puritains sont autant obsédés par le sexe que les socialistes le sont par le pognon.

 

+1

 

Ca marche aussi avec ricains/franchouilles.

[Adrian]

Les suisses ont rejeté la caisse unique. C'est marrant dans les commentaires des pro caisse unique ils insistent sur le fait qu'ils ne veulent surtout pas imiter la fRance mais plutôt les pays scandinaves. Ils admettent aussi volontiers que les primes n'aurait pas baissés.

[Noob]

Yep, on remerciera jamais assez les français de nous montrer la voie à ne pas suivre.