La France d'outre-mer

[Rincevent]

il y a 31 minutes, Lameador a dit :

Does not compute. Le mercure, c'est vraiment toxique.

Et c'est un élément simple, dont presque tous les composés sont toxiques. Pas une molécule qu'on peut dénaturer en la cramant.

[Calembredaine]

Le 27/03/2024 à 20:28, Jean_Karim a dit :

Toute la filière de riziculture locale à été détruite par l'orpaillage hein.

Surprise, le mercure et le cyanure ne disparaissent pas des sols une fois que la jungle recouvre le camp. Ce qu'il faut pas entendre comme connerie des fois.

 

Mort de rire. La culture du riz en pleine jungle  😁

 

Quant à la destruction de la filière riz, elle n'a absolument rien à voir avec le "mercure" des orpailleurs mais, une fois de plus, à l'intervention de l'Etat:

https://www.senat.fr/questions/base/2010/qSEQ10050917S.html

[Calembredaine]

Le 27/03/2024 à 22:20, Lameador a dit :

Does not compute. Le mercure, c'est vraiment toxique.

 

Le mercure est toxique mais la quantité émise par les orpailleurs "illégaux" est dérisoire par rapport à la surface du territoire.

Par ailleurs, comme le souligne @Rinceventle mercure se dénature peu à peu par oxydation, réaction avec l'eau et avec l'acidité des sols.

Ceci dit, si la mafia étatique jouait son vrai rôle de garantie et de défense de la propriété privée, l'orpaillage ne se ferait pas sous le manteau et dans les conditions que l'on connait.

[Rincevent]

il y a 15 minutes, Calembredaine a dit :

Par ailleurs, comme le souligne @Rinceventle mercure se dénature peu à peu par oxydation, réaction avec l'eau et avec l'acidité des sols.

Est-ce que tu te rends compte que mon message a un sens exactement contraire à ce que tu entends lui faire dire ?

[Jean_Karim]

il y a 38 minutes, Calembredaine a dit :

 

Mort de rire. La culture du riz en pleine jungle  😁

 

Quant à la destruction de la filière riz, elle n'a absolument rien à voir avec le "mercure" des orpailleurs mais, une fois de plus, à l'intervention de l'Etat:

https://www.senat.fr/questions/base/2010/qSEQ10050917S.html

Je ne vois pas le rapport entre ce que tu dis et ce qui est dis dans ton lien.

 

[Calembredaine]

Il y a 13 heures, Rincevent a dit :

Est-ce que tu te rends compte que mon message a un sens exactement contraire à ce que tu entends lui faire dire ?

A vrai dire, non.

Mais finalement, cela ne m’étonne pas.

[Calembredaine]

Il y a 13 heures, Jean_Karim a dit :

Je ne vois pas le rapport entre ce que tu dis et ce qui est dis dans ton lien.

 

Pour accompagner leur redressement, la décision a été prise de modifier en 2010 les conditions de l'aide : l'octroi de l'aide au taux plein est désormais conditionné à un objectif de production. Cet objectif est raisonnable : il est établi à 3,5 tonnes par hectare par an en 2010 et doit progressivement augmenter pour atteindre 6 tonnes par hectare par an en 2015.

 

C’est l’Etat qui s’occupe de la riziculture. Par conséquent tout finit par s’écrouler et plus cela s’écroule plus l’Etat intervient.

 

je commence à me demander sur quel forum je suis 😐

[Jean_Karim]

Il y a 1 heure, Calembredaine a dit :

Pour accompagner leur redressement, la décision a été prise de modifier en 2010 les conditions de l'aide : l'octroi de l'aide au taux plein est désormais conditionné à un objectif de production. Cet objectif est raisonnable : il est établi à 3,5 tonnes par hectare par an en 2010 et doit progressivement augmenter pour atteindre 6 tonnes par hectare par an en 2015.

 

C’est l’Etat qui s’occupe de la riziculture. Par conséquent tout finit par s’écrouler et plus cela s’écroule plus l’Etat intervient.

 

je commence à me demander sur quel forum je suis 😐

Je vois bien le lien entre une subvention à une culture et la disparition des autres, moins celui avec la disparition de celle subventionnée.

Des gens rencontrés qui bossent dans l'agriculture m'ont expliqué que la raison de l'arrêt de la riziculture était les taux de mercure et de cyanure dans les plants de riz, mais en cherchant sur internet je n'ai rien trouvé qui va dans ce sens. Peut être que c'est des conneries.

Le saturnisme des populations autochtones par contre est directement lié à l'orpaillage

https://www.ird.fr/amerindiens-de-guyane-contamines-par-deux-metaux-toxiques

 

[Jean_Karim]

Il y a 1 heure, Calembredaine a dit :

je commence à me demander sur quel forum je suis 😐

Si tu penses qu'empoisonner des gens peut se faire sans conséquences pour faire du bizness, je pense qu'effectivement tu fais bien de te poser la question.

[GilliB]

Cela ne me parait pas si simple, lire l'étude 

https://www.researchgate.net/publication/41709311_Chercheurs_d'or_et_contamination_par_le_mercure_des_systemes_aquatiques_continentaux_de_Guyane_-_Risques_a_l'egard_des_populations_humaines

Citation

10 A. Boudouet al. Deux stations ont permis une étude comparative entre deux cours d’eau similaires au regard de leurs caractéristiques hydrologiques mais nettement différenciés par rapport aux activités d’orpaillage (Fig. 4) : (i) la CriqueLeblond qui draine une partie impor-tante du bassin-versant de la zoneminière de Saint-Elie ; (ii) la criqueCourcibo, qui ne reçoit pas de rejetsen provenance de sites d’orpaillage(3) .Une troisième station, à l’aval de la re-tenue, a servi de référence par rapportà l’impact du barrage sur le Sinnamary,en relation avec les fortes capacités deméthylation du mercure dans la zoneanoxique de la colonne d’eau dans laretenue du barrage.Les résultats des analyses géochi-miques au niveau des criques Leblondet Courcibo, notamment la concen-tration des matières en suspensiondans l’eau (MES), et les dosagesdu Hg total dans les fractions dis-soute et particulaire (Fig. 5) sonten accord avec les impacts atten-dus des activités d’orpaillage sur lescours d’eau collecteurs : fort ac-croissement de la turbidité (×5enmoyenne) et apports de mercureprincipalement sous forme particu-laire (érosion des sols et amalgama-tion) ; les rapports entre les concentra-tions moyennes du mercure pour les(3) Lors des différentes missions réaliséesen 1999/2000, la Crique Courcibo était exempted’activités d’orpaillage, directement sur le lit dela rivière et sur son bassin-versant. Actuelle-ment, d’importants camps d’orpaillage sont ins-tallés sur les rives du barrage de Petit-Saut etsur cette crique. Il est important de souligner quetoute cette zone du Sinnamary a été fortementorpaillée lors de la première ruée vers l’or enGuyane française, à la fin du siècle dernier et audébut du 21esiècle.2 stations « Leblond/Courcibo » sontproches de 10 pour le Hg total (échan-tillons d’eau non filtrés) et de 4 pour leHg particulaire (>0,7 µm).Deux campagnes d’échantillonnagede poissons, réalisées en périodes dehautes et basses eaux, à l’aide dedifférentes techniques de pêche (fi-lets, roténone), ont permis de captu-rer 12 espèces communes aux deuxstations, les individus de chaque es-pèce (N>5) ayant des poids simi-laires. L’analyse statistique des données de bioaccumulation du mercure dans le tissu musculaire (test non paramétrique de Mann-Whitney) révèle une absence de différence significative entre les niveaux de contamination

En fait les sols de l'amazonie sont  naturellement riches en Hg, les concentrations pouvant être plusieurs dizaines de fois supérieures à celles mesurées dans les sols des régions tempérées et boréales de l’hémisphère Nord.

D'autres part le mode d'alimentation des indiens les expose à l'intoxication chronique (poissons sauvages). C'était la même cause pour les pays scandinaves avec le saumon sauvage. 

[Jean_Karim]

Il y a 12 heures, GilliB a dit :

Cela ne me parait pas si simple, lire l'étude 

https://www.researchgate.net/publication/41709311_Chercheurs_d'or_et_contamination_par_le_mercure_des_systemes_aquatiques_continentaux_de_Guyane_-_Risques_a_l'egard_des_populations_humaines

En fait les sols de l'amazonie sont  naturellement riches en Hg, les concentrations pouvant être plusieurs dizaines de fois supérieures à celles mesurées dans les sols des régions tempérées et boréales de l’hémisphère Nord.

D'autres part le mode d'alimentation des indiens les expose à l'intoxication chronique (poissons sauvages). C'était la même cause pour les pays scandinaves avec le saumon sauvage. 

Oui les sols sont naturellement riche en poison mais les barges d'orpailleurs qui filtrent le sable des fleuves remuent ce plomb et mercure qui fini dans les poissons et les plantes que mangent les gens sur place.

[Adrian]

La production de nickel a-t-elle un avenir en Nouvelle-Calédonie ?

[Bisounours]

Début de guerre civile en Nouvelle-Calédonie, avec pour origine la composition du corps électoral : les Français installés depuis plus de dix années auraient le droit de vote aux élections provinciales

C'est assez amusant d'entendre et lire les avis de la gauche sur le sujet...

 

A la tribune de l’Assemblée nationale, Danièle Obono a par exemple déclaré que le projet de loi constitutionnelle était « un avatar de cette civilisation coloniale décadente dont la macronie partage l’état d’esprit fait de mépris et de brutalité contre la souveraineté populaire ». Dans un genre approchant, le député de Guyane Jean-Victor Castor, membre du Mouvement de décolonisation et d’émancipation sociale (MDES), a dit de son côté : « Il y a 170 ans, les Kanaks étaient là, ils sont sur leur territoire. Et vous n’allez pas empêcher à un peuple premier de revendiquer, d’avoir ses propres aspirations ». Ces gens se rendent-ils compte de ce que leurs discours sous-entendent ?

 

Taubira est pas mal non plus...

[Marlenus]

5 minutes ago, Bisounours said:

Début de guerre civile en Nouvelle-Calédonie, avec pour origine la composition du corps électoral : les Français installés depuis plus de dix années auraient le droit de vote aux élections provinciales

C'est assez amusant d'entendre et lire les avis de la gauche sur le sujet...

 

A la tribune de l’Assemblée nationale, Danièle Obono a par exemple déclaré que le projet de loi constitutionnelle était « un avatar de cette civilisation coloniale décadente dont la macronie partage l’état d’esprit fait de mépris et de brutalité contre la souveraineté populaire ». Dans un genre approchant, le député de Guyane Jean-Victor Castor, membre du Mouvement de décolonisation et d’émancipation sociale (MDES), a dit de son côté : « Il y a 170 ans, les Kanaks étaient là, ils sont sur leur territoire. Et vous n’allez pas empêcher à un peuple premier de revendiquer, d’avoir ses propres aspirations ». Ces gens se rendent-ils compte de ce que leurs discours sous-entendent ?

 

Taubira est pas mal non plus...

D'autres ont remarqué la dissonances

 

 

[Bisounours]

Un de mes collègues avait une réponse très amusante lorsqu'il recevait un appel téléphonique personnel pendant sa journée de travail.

Á la question polie « je ne te dérange pas ? », il répondait : « non non pas du tout, (car) je suis au boulot »

 

[Lameador]

Just now, Bisounours said:

Un de mes collègues avait une réponse très amusante lorsqu'il recevait un appel téléphonique personnel pendant sa journée de travail.

Á la question polie « je ne te dérange pas ? », il répondait : « non non pas du tout, (car) je suis au boulot »

 

Pourquoi ?

Je réponds ça assez souvent, ce qui indique que je suis disponible pour une conversation brève et concise.

[Bisounours]

Tu n'as pas une petite idée ?

[Freezbee]

Ferghane à propos de la situation en N.-C.

 

 

[poincare2]

Toujours aussi délicieux à lire !

[Marlenus]

J'avoue que la position de la gauche est hallucinante de racisme ici (j'attends de les voir défendre avec la même force la corsisation des emplois et les attaques contre les "parisiens" en Bretagne).

 

Mais j'avoue aussi que je trouve la position du RN totalement incompréhensible.

Ils appellent à un nouveau référendum et fustigent la loi qu'ils ont fait passer il y a 3 jours.

https://www.huffingtonpost.fr/politique/article/apres-sa-volte-face-sur-la-nouvelle-caledonie-le-rn-rattrape-par-son-vote-a-l-assemblee_234067.html

 

 

Limite ces oppositions vont réussir à me faire penser du bien du gouvernement...

[Adrian]

https://twitter.com/EmmanuelMacron/status/1793696824861339849

Citation

Face aux dommages colossaux en Nouvelle-Calédonie, un fonds de solidarité sera mis en place pour venir en aide à tous les acteurs économiques. L’État soutiendra aussi les collectivités pour reconstruire rapidement les bâtiments publics et les établissements scolaires.

 

Vite, le chèque !

[Astral]

Le sujet m’énerve et des fois je regrette que l'on ne puisse pas larguer ce genre de communauté d'outre mer sans l'approbation des populations, même si je comprends bien évidement pourquoi cela ne doit pas être possible. Mais j’aimerais juste les mecs qui veulent un corps électoral ethnique, une indépendance avec un financement pré et post indépendance par la France et qui provoquent des émeutes lorsqu’ils n'obtiennent pas ce qu'ils veulent subissent pour une fois les conséquences de leurs choix. Mais cela n'arrivera jamais grâce à la lâcheté de nos politiques.

Sérieusement, c'est quoi l’intérêt de conserver la Calédonie pour la métropole ?

[Marlenus]

9 minutes ago, Astral said:

Le sujet m’énerve et des fois je regrette que l'on ne puisse pas larguer ce genre de communauté d'outre mer sans l'approbation des populations, même si je comprends bien évidement pourquoi cela ne doit pas être possible. Mais j’aimerais juste les mecs qui veulent un corps électoral ethnique, une indépendance avec un financement pré et post indépendance par la France et qui provoquent des émeutes lorsqu’ils n'obtiennent pas ce qu'ils veulent subissent pour une fois les conséquences de leurs choix. Mais cela n'arrivera jamais grâce à la lâcheté de nos politiques.

Sérieusement, c'est quoi l’intérêt de conserver la Calédonie pour la métropole ?

Les réserves de nickel, l espace maritime, ne pas laisser cela aux grandes puissances qui lorgnent sur tout ça et auxquelles ce sont vendu les indépendantistes.

 

Je ne dis pas que ce sont des bonnes raisons mais pour des souverainistes cela en est

[Tramp]

il y a 23 minutes, Astral a dit :

Sérieusement, c'est quoi l’intérêt de conserver la Calédonie pour la métropole ?

La France d’outre mer est une opportunité considérable pour la France qui est totalement gâchée par des politiques débiles comme tout le reste. 
C’est la possibilité de s’intégrer économique à plein d’autres économies grâce aux liens que crée la proximité, en plus des ressources. 

[GilliB]

à l’instant, Tramp a dit :

La France d’outre mer est une opportunité considérable pour la France qui est totalement gâchée par des politiques débiles comme tout le reste. 
C’est la possibilité de s’intégrer économique à plein d’autres économies grâce aux liens que crée la proximité, en plus des ressources. 

Oui, mais on sait que cela ne se fera pas.

CPEF.

 

[Astral]

il y a 15 minutes, Marlenus a dit :

Les réserves de nickel, l espace maritime

Mais les réserves de Nickel sont déjà géré par les indépendantiste et déjà vendu au puissances locales. L'ile est déficitaire, elle ne rapporte rien. Même l'Australie a des rapport qu'ils ont intérêt à ce que l'ile reste française parce que si l'on se barrait, cela irait au crash économique et social qu'ils devraient gérer.

Et l'espace maritime Calédonien, c'est pas le plus large. On n'arrive déjà pas a exploiter celui de la Polynésie ou de Cliperon ...

 

il y a 2 minutes, Tramp a dit :

La France d’outre mer est une opportunité considérable

Cela me rappelle la formule comme quoi l'outre mer est un pays d'avenir et qu'en raison de sa gestion, il le restera.

 

J'ai l'impression que l'on est sur du reste d'Empire que l'on refuse de solder par fierté. S'il veulent rester français comme Mayotte, tant mieux, j'en suis heureux et fier même si cela engendre des emmerdes derrière. Mais il faut arrêter de récompenser déloyauté et trahison.

 

[Tramp]

à l’instant, Astral a dit :

Mais il faut arrêter de récompenser déloyauté et trahison.

Ils viennent de voter 3 fois pour rester Français. Ce n’est pas récompenser la déloyauté de ne pas accéder aux demandes de ceux qui ont perdu les referendums en les gardant au sein de la France. 

[Astral]

il y a 8 minutes, Tramp a dit :

Ce n’est pas récompenser la déloyauté de ne pas accéder aux demandes de ceux qui ont perdu les referendums en les gardant au sein de la France.

Pour le coup vous avez raison.

 

Mais sinon, c'est quoi les politiques qu'il faudrait appliquer ? Parce que l'on a pratiquement tous les modèles dans l'outre mer, du calque sur l'organisation métropolitain (Mayotte de mémoire) à l’extrêmement détacher de la métropole (Polynésie et Calédonie) avec beaucoup d'intermédiaire et il y a des problèmes dans tous les cas. Quelles seraient les solutions ? Quelle incitatifs positif la métropole pourrait forcer ?

Je ne pense pas qu'il y a des problèmes similaire dans les outres mers anglais, néerlandais ou portugais, mais j'ai peux être une vision idyllique de la chose. Est vraiment juste une question de culture d'homme politique local, même si bien sur cela joue forcément ?

[Tramp]

il y a 7 minutes, Astral a dit :

Mais sinon, c'est quoi les politiques qu'il faudrait appliquer ? Parce que l'on a pratiquement tous les modèles dans l'outre mer, du calque sur l'organisation métropolitain (Mayotte de mémoire) à l’extrêmement détacher de la métropole (Polynésie et Calédonie) avec beaucoup d'intermédiaire et il y a des problèmes dans tous les cas. Quelles seraient les solutions ?

Les problèmes de l’outre mer sont les mêmes que ceux de la métropole. Ils sont pire à cause de la faible productivité locale.
Mais sinon : trop d’impôts (y compris des variantes locales comme l’octroi de mer qui sont bien pourri), trop de réglementations, en particulier droit du travail, des entreprises publiques pourries, en particulier pour les infrastructures (ce qui est désormais beaucoup moins le cas en métropole où il y a eu beaucoup de privatisation), traitement du chômage par la fonction publique. 
 

Le seul territoire qui est un véritable challenge parce que 1) le droit coutumier local est bien pourri 2) c’est vraiment loin de tout, c’est Wallis et Futuna. Mais à l’heure d’internet, faire le nécessaire avec SpaceX pour mettre du très très haut débit pourrait en faire un petit back office/des devs info suffisant pour se développer pour beaucoup moins cher que la fonctionnarisation complète des îles. 
 

Il n’y a pas de raison que la Nouvelle Caledonie ne soit pas au niveau de l’Australie ou NZ ou que les Antilles ne soient pas la première destination touristique des Caraïbes. 

[Rübezahl]

Illustration des performances de la gestion française, Saint-Martin :
https://www.capital.fr/economie-politique/ile-de-saint-martin-le-business-cote-neerlandais-la-deglingue-cote-francais-1233910

"Le PIB par habitant y est presque deux fois inférieur à celui de l’autre partie (14.700 contre 26.021 euros), ".