Mélenchon, le Tout Petit Père des Peuples

[fm06]

En bref:

Les jeunes sont sur diplômés. Ils ont du mal à trouver du boulot et à se loger. Ils ont le sentiment d’avoir été trahis: on leur a promis une belle vie s’ils faisaient des efforts à la fac; ils déchantent et cela nourrit un sentiment de révolte.

De plus, comme ils sont plutôt éduqués ils ont les moyens intellectuels pour faire de bons militants.

Un article souligne que les révolutions dans l’histoire ont été impulsées par des bourgeois et non par les classes populaires.

Turchin parle de radicalisation mais précise que celle-ci n’est pas forcément de gauche.

Dans le fil sur le RN on évoque l’échec de ce parti sur les réseaux sociaux. LFI parvient beaucoup mieux à capter l’attention des jeunes.

[Alchimi]

Ok je vois, merci.

Hmm c'est pas mortellement neuf, non?

[Alchimi]

Puis bon j'aperçois des choses hord-radar, comme des jeunes ingés dans l'aéro & spatial, bientôt trentenaires, profil plutôt élite en études (X, polytech, etc), boulot, appart acheté, et ça vote LFI aux municipales.

 

(Vous allez me dire, c'est une minorité, le sujet ici c'est la masse..)

[fm06]

Mon résumé est très… résumé. Le dossier est plus développé que ça of course. Il y a aussi des stats très parlantes. La progression du score de JLM aux dernières présidentielles par tranches d’âges est très parlante.

[Alchimi]

Bon, et bien j'irai lire le dossier.

[Tramp]

Il y a 3 heures, Alchimi a dit :

Ok je vois, merci.

Hmm c'est pas mortellement neuf, non?

Rien de nouveau depuis Lénine 

[Rincevent]

Il y a 4 heures, Alchimi a dit :

Ok je vois, merci.

Hmm c'est pas mortellement neuf, non?

Le terme technique manquant est : surproduction d'élites. Ce qui laisse aussi entrevoir le rôle critique de l'enseignement supérieur.

[Lancelot]

6 hours ago, fm06 said:

Les jeunes sont sur diplômés. Ils ont du mal à trouver du boulot et à se loger. Ils ont le sentiment d’avoir été trahis: on leur a promis une belle vie s’ils faisaient des efforts à la fac; ils déchantent et cela nourrit un sentiment de révolte.

Je rebondis là-dessus parce que j'entends beaucoup cette rhétorique et elle m'agace. Ça participe au même mouvement selon lequel la méritocratie ne marche pas, donc les inégalités sont non-méritées et insupportables, donc la redistribution est un apaisement juste et nécessaire. Ça repose également sur une sorte de reliquat de valeur-travail : "regarde tous mes efforts et malgré tout je galère".

Sauf que l'intégralité de ce raisonnement se fourvoie. Le mérite n'est pas lié à n'importe quel type d'effort (spoiler, si tu as besoin de travailler énormément pour ne pas décrocher à la fac ce n'est pas un bon signe). Un diplôme peut être un signe de mérite mais pas n'importe quel diplôme et pas en isolation (si tu veux faire valoir to diplôme de fac de macramé option spectacle vivant tu as intérêt à avoir un très bon plan et un très bon profil par ailleurs, c'est ça l'effort que tu aurais dû faire). Bref ces gens se répètent l'histoire que la méritocratie leur a menti et que le monde leur doit réparation parce que c'est confortable. La vérité c'est qu'ils se sont mentis à eux-mêmes. On ne devrait pas les encourager dans ces délires mais c'est un des fonds de commerce de la gauche à la Méluche.

[Bézoukhov]

Pour traduire vite fait, j’ai vachement plus peur d’une révolution menée par la surproduction d’élites de la Russie de 1905 que par la surproduction « d’élites » de la France de 2026. Si ils réussissent à aller d’un point A à un point B sans GPS je serai déjà surpris.

[Alchimi]

il y a 14 minutes, Lancelot a dit :

Je rebondis là-dessus parce que j'entends beaucoup cette rhétorique et elle m'agace. Ça participe au même mouvement selon lequel la méritocratie ne marche pas, donc les inégalités sont non-méritées et insupportables, donc la redistribution est un apaisement juste et nécessaire. Ça repose également sur une sorte de reliquat de valeur-travail : "regarde tous mes efforts et malgré tout je galère".

Sauf que l'intégralité de ce raisonnement se fourvoie. Le mérite n'est pas lié à n'importe quel type d'effort (spoiler, si tu as besoin de travailler énormément pour ne pas décrocher à la fac ce n'est pas un bon signe). Un diplôme peut être un signe de mérite mais pas n'importe quel diplôme et pas en isolation (si tu veux faire valoir to diplôme de fac de macramé option spectacle vivant tu as intérêt à avoir un très bon plan et un très bon profil par ailleurs, c'est ça l'effort que tu aurais dû faire). Bref ces gens se répètent l'histoire que la méritocratie leur a menti et que le monde leur doit réparation parce que c'est confortable. La vérité c'est qu'ils se sont mentis à eux-mêmes. On ne devrait pas les encourager dans ces délires mais c'est un des fonds de commerce de la gauche à la Méluche.

 

Je n'ai pas l'impression que ça se limite aux étudiants de licence d'art plastique.

[Jean_Karim]

il y a 22 minutes, Lancelot a dit :

. Ça repose également sur une sorte de reliquat de valeur-travail : "regarde tous mes efforts et malgré tout je galère".

Sauf que l'intégralité de ce raisonnement se fourvoie. Le mérite n'est pas lié à n'importe quel type d'effort (spoiler, si tu as besoin de travailler énormément pour ne pas décrocher à la fac ce n'est pas un bon signe). Un diplôme peut être un signe de mérite mais pas n'importe quel diplôme et pas en isolation (si tu veux faire valoir to diplôme de fac de macramé option spectacle vivant tu as intérêt à avoir un très bon plan et un très bon profil par ailleurs, c'est ça l'effort que tu aurais dû faire). Bref ces gens se répètent l'histoire que la méritocratie leur a menti et que le monde leur doit réparation parce que c'est confortable. La vérité c'est qu'ils se sont mentis à eux-mêmes.

Haha je me souviens de mes parents (potiers qui vivent en demi autarcie dans la forêt avec des poules et des chèvres) à la rentrée de septembre après le bac quand je leur ai annoncé qu'après avoir rencontré des gens super d'arts du spectacle en rentrant en stop du Portugal je voulais changer de domaine d'étude et me reconvertir en arts du spectacle plutôt que fac d'histoire : ah non, en tout cas pas si tu espère qu'on te paye tes loyers. Fac d'histoire au moins ça correspond à un métier qu'on t'imagine faire (prof). Si tu veux faire du spectacle tu en fais pour de vrai plutôt que l'étudier et certainement pas avec le soutien de papa maman. 

Même des gens qui n'avaient jamais mis un pied dans le scolaire supérieur savaient à peu près ce qu'il fallait faire ou pas . 

[Alchimi]

Qu'est-ce que ça aurait été si t'avais été pris au Bolchoï.

[Rincevent]

il y a 7 minutes, Jean_Karim a dit :

Même des gens qui n'avaient jamais mis un pied dans le scolaire supérieur savaient à peu près ce qu'il fallait faire ou pas . 

Je pense que la phrase correcte est plutôt : comme ils n'avaient jamais mis un pied dans le scolaire supérieur, ils avaient gardé l'instinct de ce qu'il fallait faire ou pas.

[Jean_Karim]

il y a 7 minutes, Alchimi a dit :

Qu'est-ce que ça aurait été si t'avais été pris au Bolchoï.

 

Ça n'aurait probablement pas changé grand chose  ! 

[Marlenus]

15 minutes ago, Alchimi said:

 

Je n'ai pas l'impression que ça se limite aux étudiants de licence d'art plastique.

Clairement pas et pas limité aux gauchistes non.

 

J'ai l'impression que l'un des problèmes c'est que même si tu as conscience de ce que sont des études "utiles", quand tu es à l'âge de faire ces choix, tu n'as pas encore conscience pour beaucoup de l'importance d'avoir un réseau.

Et si tu n'as pas des parents qui en ont conscience pour te l'expliquer, c'est que tu n'auras pas le réseau toi même.

 

 

[Lancelot]

1 hour ago, Alchimi said:

Je n'ai pas l'impression que ça se limite aux étudiants de licence d'art plastique.

C'est une cible rhétorique facile mais ça s'applique à tout. Quand on parle d'études inutiles, généralement ça veut dire des études qui demandent soit un très bon plan, soit un très bon niveau, soit beaucoup de chance, et préférablement une combinaison de tout ça, pout aboutir à quelque chose d'utile. Les études plus sélectives genre écoles d'ingé transfèrent partiellement cette difficulté dans les conditions d'admission.

 

55 minutes ago, Jean_Karim said:

Même des gens qui n'avaient jamais mis un pied dans le scolaire supérieur savaient à peu près ce qu'il fallait faire ou pas . 

Oui, ma sympathie pour ceux qui disent qu'ils ne savaient pas est limitée.

[Alchimi]

il y a une heure, Jean_Karim a dit :

 

Ça n'aurait probablement pas changé grand chose  ! 

Hmm toi tu connais pas la réputation de l'école de danse du Bolchoï et de son ambiance, je me trompe?  

[Jean_Karim]

il y a 9 minutes, Alchimi a dit :

Hmm toi tu connais pas la réputation de l'école de danse du Bolchoï et de son ambiance, je me trompe?  

Du tout j'ai juste cherché clown bolshoi ^^ mais j'imagine que ça doit être le même genre d'horreur que les petits rats

[Tramp]

Il y a 9 heures, Alchimi a dit :

 

Je n'ai pas l'impression que ça se limite aux étudiants de licence d'art plastique.

Pour le reste, c’est l’immobilier. C’est le poison social. 

[Alchimi]

Il y a 8 heures, Jean_Karim a dit :

Du tout j'ai juste cherché clown bolshoi ^^ mais j'imagine que ça doit être le même genre d'horreur que les petits rats

(Un indice, le Bolchoï que j'évoquais est à Moscou).

[Alchimi]

il y a une heure, Tramp a dit :

Pour le reste, c’est l’immobilier. C’est le poison social. 

Sur production de diplômés dans l'immobilier tu veux dire?

 

Le dossier évoque des stats de quel secteur/type d'études a vu une surproduction de diplômés par rapport au marché?

(D'ailleurs, au vu de la contraction de postes de juniors dans le secteur bancaire que je viens de voir évoqué dans les médias, il est possible que le secteur bancaire en fasse partie).

[Lameador]

1 hour ago, Tramp said:

Pour le reste, c’est l’immobilier. C’est le poison social. 

L'immobilier est UN poison social. Pas LE, UN

 

La massification des études tertiaires est aussi UN poison social.

 

[Marlenus]

35 minutes ago, Alchimi said:

Sur production de diplômés dans l'immobilier tu veux dire?

).

Plutôt que c'est devenu dur de se loger sans soutien parental au début de ta vie pro.

[Alchimi]

il y a 32 minutes, Marlenus a dit :

Plutôt que c'est devenu dur de se loger sans soutien parental au début de ta vie pro.

A quel moment c'était facile depuis la fin de la seconde? Et combien de temps ça a duré le cas échéant?

[Tramp]

il y a une heure, Alchimi a dit :

Sur production de diplômés dans l'immobilier tu veux dire?

 

Le dossier évoque des stats de quel secteur/type d'études a vu une surproduction de diplômés par rapport au marché?

(D'ailleurs, au vu de la contraction de postes de juniors dans le secteur bancaire que je viens de voir évoqué dans les médias, il est possible que le secteur bancaire en fasse partie).

La peur du non logement et un budget de plus en plus contraint par le coût de l’immobilier sans solution en vue. 
 

C’est vraiment le problème numéro 1 en occident et qui est d’autant plus frustrant et qu’il ne coûte rien à régler financièrement pour l’Etat. Et dans un pays comme la France, peut être réglé en plus à l’Assemblee nationale. 

[Tramp]

il y a 24 minutes, Alchimi a dit :

A quel moment c'était facile depuis la fin de la seconde? Et combien de temps ça a duré le cas échéant?

C’était plus facile quand l’inflation était élevée. Mieux vaut emprunter 100k à 12% quand ton salaire augmente de 12% par an aussi que 500k à 1% quand ton salaire augmente de 1%. Dans le cas 1, après 5 ans, la valeur du principal à rembourser a baissé de 75%. Dans l’autre, elle a baissé de 5%. 

[Salim32]

Il y a 2 heures, Tramp a dit :

La peur du non logement et un budget de plus en plus contraint par le coût de l’immobilier sans solution en vue. 
 

C’est vraiment le problème numéro 1 en occident et qui est d’autant plus frustrant et qu’il ne coûte rien à régler financièrement pour l’Etat. Et dans un pays comme la France, peut être réglé en plus à l’Assemblee nationale. 

Non au contraire, l'Etat formate ce marché à son pur profit et il le fait TRES bien ...
(Rien d’étonnant vu depuis les milieux liberaux, mais extrêmement difficile à admettre ailleurs)