Hugh Posté 8 janvier Signaler Posté 8 janvier Le 07/01/2025 à 23:31, Franklinson a dit : Il parle. Poutine ne se contente pas de parler. Il envoie l'armée et il annexe les Sudètes des bouts d'autres pays. Expand On verra. Le 08/01/2025 à 07:09, cedric.org a dit : C'est génial : trump annonce qu'il n'annonce rien, et ça va faire parler tous les journaleux pendant deux semaines. Personne n'a rien appris de ce zouave et tout le monde continue à jouer son jeu. Expand Il a dit, plus d'une connerie. Le 08/01/2025 à 08:33, Rübezahl a dit : en réaction au post d'Astral. De toutes façons, quand un bout de territoire valable quelque part commence à être en déshérence trop longtemps, ça finit, logiquement par intéresser la convoitise des pays capables d'en faire quelque chose. C'est un processus naturel. Les pays qui laissent leurs bouts de territoires partir en couille devraient commencer à s'en prendre à eux-mêmes. Ce sont eux les tous premiers responsables de la situation. Expand Une possible réaction (indésirable, je pense) c'est l'augmentation des investissements militaires initialement en Amérique Latine et ultérieurement dans le reste du monde. Le 08/01/2025 à 08:57, Rübezahl a dit : C'est une grosse question, pas trop tranchée à ma connaissance, et fortement liée à la notion de propriété. Mais tldr; quand pendant 100 ans un pays s'avère incapable d'exploiter de façon profitable (pour ses habitants), un bout de terre, ça me semble légitime que la question du droit à maintenir un territoire dans la misère et/ou le sous-développement se pose. En vertu de quoi un pays aurait le droit de maintenir pour l'éternité un bout de terre dans la pauvreté ?? Et inutile de dévier sur la morale, c'est un processus de toutes manières naturel, qui se constate, que ça paraisse sympa ou pas. En général, ça se règle par achat/vente, indépendance, etc. Mais je vois 0 raisons que ça dure 1000 ans. Expand Cela justifie tout: Falklands, l'Amazonie, l'Afrique, etc. Le 08/01/2025 à 10:29, Rübezahl a dit : Comme dit, je ne cherche pas à moraliser ce débat, ie justifier ou pas. Je fais juste le constat : bien ou mal, les amérindiens qui ont moins bien valorisé leurs terres que les nouveaux arrivants américains se sont fait évincer par ces derniers. C'est ainsi. (C'est "naturel" et c'est un peu darwinien). Expand C'était une question de technologie, l'Europe avec une technologie militaire plus avancée, a pu faire la domination.
Adrian Posté 8 janvier Signaler Posté 8 janvier Et si la vraie raison était de créer une colonie "crypto-native" pour tech bro ? https://threadreaderapp.com/thread/1877052010559844478.html
Marlenus Posté 8 janvier Signaler Posté 8 janvier Poutine ferait ça avec n'importe quel voisin européen, on le prendrais grave au sérieux. Trump on veut espérer que c'est un clown. Mais en général cela n'aide quand même pas aux relations avec le voisin en question. 3
Zagor Posté 8 janvier Signaler Posté 8 janvier Le 08/01/2025 à 22:00, Marlenus a dit : Poutine ferait ça avec n'importe quel voisin européen, on le prendrais grave au sérieux. Trump on veut espérer que c'est un clown. Mais en général cela n'aide quand même pas aux relations avec le voisin en question. Expand C’est pris de plus en plus au sérieux au Canada. Le problème c’est que les pays de l’Otan ont fait reposer tout leur defense sur celle des usa donc la marge de manoeuvre des européens et du canada est quasi-inexistante. 2 1
cedric.org Posté 8 janvier Signaler Posté 8 janvier Le 08/01/2025 à 22:21, Zagor a dit : C’est pris de plus en plus au sérieux au Canada. Le problème c’est que les pays de l’Otan ont fait reposer tout leur defense sur celle des usa donc la marge de manoeuvre des européens et du canada est quasi-inexistante. Expand C'est con, si seulement on avait eu 4 décennies pour devenir indépendants, alala. Puis 3 ans de piqure de rappel violent. Alala. 2
Jensen Posté 8 janvier Signaler Posté 8 janvier Le 08/01/2025 à 22:00, Marlenus a dit : Poutine ferait ça avec n'importe quel voisin européen, on le prendrais grave au sérieux. Trump on veut espérer que c'est un clown. Expand Ce qui est une attitude assez normale vu l'historique respectif des deux bonhommes. Au moins il s'est engagé à se limiter à des pressions économiques et pas militaire pour le Canada L'annexation du Canada par les US garanti plus ou moins des victoires démocrates pour le futur prévisible, raison parmi d'autres d'être à peu près persuadé que c'est du bluff (famous last words). Du coup, je me demande de quoi est-ce qu'il veut distraire l'attention des média? 1
Marlenus Posté 8 janvier Signaler Posté 8 janvier Le 08/01/2025 à 22:21, Zagor a dit : C’est pris de plus en plus au sérieux au Canada. Le problème c’est que les pays de l’Otan ont fait reposer tout leur defense sur celle des usa donc la marge de manoeuvre des européens et du canada est quasi-inexistante. Expand Jusqu'à il y a peu, j'avoue que je n'aurais pas vu les USA comme une menace militaire dont il fallait se protéger. Se protéger militairement de la Chine ne demande pas grand chose et pour la Russie, c'était affaiblit; Le problème ici, n'est pas que les USA lâche l'OTAN. Il y a encore très peu de temps elle était en mort cérébrale. Le problème c'est que l'ennemi potentiel est devenu les USA.
Cthulhu Posté 8 janvier Signaler Posté 8 janvier Le 08/01/2025 à 22:42, Jensen a dit : L'annexation du Canada par les US garanti plus ou moins des victoires démocrates pour le futur prévisible, raison parmi d'autres d'être à peu près persuadé que c'est du bluff (famous last words). Expand Je trouve marrant que ce soit l'angle de critique du Mises Institute. Encore une fois, les isolationnistes se distinguent par leur incapacité complète à voir les autres États comme des acteurs rationnels.
Jensen Posté 8 janvier Signaler Posté 8 janvier Le 08/01/2025 à 22:59, Cthulhu a dit : Je trouve marrant que ce soit l'angle de critique du Mises Institute. Expand Il critique le projet, ou la prise au sérieux du projet? Le 08/01/2025 à 22:59, Cthulhu a dit : Encore une fois, les isolationnistes se distinguent par leur incapacité complète à voir les autres États comme des acteurs rationnels. Expand Pas compris.
Hugh Posté 8 janvier Signaler Posté 8 janvier Le 08/01/2025 à 22:42, Jensen a dit : Ce qui est une attitude assez normale vu l'historique respectif des deux bonhommes. Au moins il s'est engagé à se limiter à des pressions économiques et pas militaire pour le Canada L'annexation du Canada par les US garanti plus ou moins des victoires démocrates pour le futur prévisible, raison parmi d'autres d'être à peu près persuadé que c'est du bluff (famous last words). Du coup, je me demande de quoi est-ce qu'il veut distraire l'attention des média? Expand Non nécessairement, si le Canada est considéré un territoire comme le Porto Rico, donc, il n'y a pas la participation des Canadiens dans les élections. https://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_de_vote_fédéral_à_Porto_Rico
Cthulhu Posté 9 janvier Signaler Posté 9 janvier Le 08/01/2025 à 23:20, Jensen a dit : Il critique le projet, ou la prise au sérieux du projet? Expand https://mises.org/mises-wire/annexing-canada-would-be-adding-second-california Le 08/01/2025 à 23:20, Jensen a dit : Pas compris. Expand Ça ne leur vient même pas à l'esprit que le Canada ait un avis sur la question. 1
Franklinson Posté 9 janvier Signaler Posté 9 janvier Le 08/01/2025 à 22:21, Zagor a dit : C’est pris de plus en plus au sérieux au Canada. Le problème c’est que les pays de l’Otan ont fait reposer tout leur defense sur celle des usa donc la marge de manoeuvre des européens et du canada est quasi-inexistante. Expand Et voilà, on a fait les bisounours, tout en traitant d'abrutis sans éducation ceux qui assuraient notre sécurité. Il est temps de grandir ou de se coucher, comme on fait toujours.
Franklinson Posté 9 janvier Signaler Posté 9 janvier Le 08/01/2025 à 00:34, Marlenus a dit : Juste pour être sûr de bien comprendre: Tu penses que la Pologne a été annexée? Expand Ben factuellement, l'UE grandit en annexant ses voisins, avec leur volonté, bien entendu. Pas une annexion hostile. Le peu que j'ai suivi, Trump a proposé de faire voter les Groenlandais.
Franklinson Posté 9 janvier Signaler Posté 9 janvier Le 08/01/2025 à 01:10, Astral a dit : Et jusqu'à dernière nouvelle, on peux sortir de l'UE et de l'OTAN. C'est pas le cas de beaucoup de pays ou d'alliance militaire. Expand C'est juste. Ceux qui ont essayé de sortir des USA ont eu droit à l'attaque des Yankees. C'est le cas de quand même quelques pays. Déjà, les mouvements de décolonisation. Et puis la Nouvelle-Calédonie a eu à voter pour ou contre ça récemment (on est en droit de penser que l'indépendance aurait été donnée si le peuple avait voté oui). Ou l'Ecosse.
Lameador Posté 9 janvier Signaler Posté 9 janvier Le 08/01/2025 à 22:00, Marlenus a dit : Poutine ferait ça avec n'importe quel voisin européen, on le prendrais grave au sérieux. Trump on veut espérer que c'est un clown. Mais en général cela n'aide quand même pas aux relations avec le voisin en question. Expand Il y a des risques plus proches, et aux conséquences plus dramatiques 5
Mégille Posté 9 janvier Signaler Posté 9 janvier Ma famille canadienne prend ça au sérieux depuis Noël au moins (dont une tante en politique, toute fière d'avoir sa photo à coté de Trump avec d'autres politiciens canadiens de seconde zone). Et avec allégresse. Ce qui est un peu idiot de leur part, puisqu'ils s'inquiètent du sort du français au Québec. Je ne suis pas sûr qu'il y ait un plan là derrière. J'ai vraiment l'impression qu'on a juste un Trump sénile qui a des envies d'annexion, peut-être après s'être imaginé dans la peau de Poutine. Au final, la distinction entre Trump/Musk et les néocons, c'est que maintenant, les ingérences seront faites auprès des autres démocraties.
Rübezahl Posté 9 janvier Signaler Posté 9 janvier C'est gentil (et pas trop épuisant) de tenter de vouloir tout expliquer avec Trump/pas Trump, et puis ça permet d'oublier sympathiquement tout le contexte. Comparer Trump qui parle de choix libre et de rachat, avec un Poutine qui a envoyé ses chars et tué des dizaines de milliers de gens ... pas de soucis, on est bien dans le même registre. La gars qui parle de me faire une offre pour mon terrain est analogue à celui qui cambriole ma maison et tue ma famille. ... Vous vous rendez compte des conneries que vous écrivez ? Il y a des pays qui, pour un tas de raisons plutôt mauvaises, fausses et débiles, ont choisi l'option de se suicider. On peut espérer que ça n'est que provisoire et qu'ils reprendront leurs esprits un jour, mais actuellement on reste bien dans la config du suicide socialo/escrolo/woke. La nature ayant horreur du vide, les voisins en moins mauvais état commencent à lorgner sur le ranch qui part en décrépitude. Ranch pour lequel ils auraient des projets. Rien de plus normal. 4 1 1
Jensen Posté 9 janvier Signaler Posté 9 janvier Le 09/01/2025 à 00:21, Cthulhu a dit : https://mises.org/mises-wire/annexing-canada-would-be-adding-second-california Ça ne leur vient même pas à l'esprit que le Canada ait un avis sur la question. Expand Ah oui, le ton de l'article est bien wtf.
Marlenus Posté 9 janvier Signaler Posté 9 janvier Le 09/01/2025 à 03:17, Lameador a dit : Il y a des risques plus proches, et aux conséquences plus dramatiques Expand Le problème que tu évoques ne se résoudra pas à coup de porte avion supplémentaires. On a ce qu'il faut pour la partie militaire.
Antoninov Posté 9 janvier Signaler Posté 9 janvier Le 09/01/2025 à 06:14, Rübezahl a dit : C'est gentil (et pas trop épuisant) de tenter de vouloir tout expliquer avec Trump/pas Trump, et puis ça permet d'oublier sympathiquement tout le contexte. Comparer Trump qui parle de choix libre et de rachat, avec un Poutine qui a envoyé ses chars et tué des dizaines de milliers de gens ... pas de soucis, on est bien dans le même registre. La gars qui parle de me faire une offre pour mon terrain est analogue à celui qui cambriole ma maison et tue ma famille. ... Vous vous rendez compte des conneries que vous écrivez ? Il y a des pays qui, pour un tas de raisons plutôt mauvaises, fausses et débiles, ont choisi l'option de se suicider. On peut espérer que ça n'est que provisoire et qu'ils reprendront leurs esprits un jour, mais actuellement on reste bien dans la config du suicide socialo/escrolo/woke. La nature ayant horreur du vide, les voisins en moins mauvais état commencent à lorgner sur le ranch qui part en décrépitude. Ranch pour lequel ils auraient des projets. Rien de plus normal. Expand IF "Trump bad" => "Europe worse". Tiens voilà, tu ne dois plus te fatiguer 🙂 2 1
Tramp Posté 9 janvier Signaler Posté 9 janvier Le Danemark et le Canada sont fortement plus économiquement libéraux que les US selon les Think Tanks MAGA. C’est donc le Danemark qui devrait annexer les US. 4
Rübezahl Posté 9 janvier Signaler Posté 9 janvier En GDP per capita, le Canada est en 2024 au même niveau que le plus pauvre état US (Mississippi). Permets moi de douter de la supériorité libérale économique du Canada. 😄 Et, sur les questions territoriales, on peut rappeler que la partie côte est urbaine et "civilisée" du Canada, saigne totalement les autres provinces rurales et productrices de matières premières, énergies, etc. Il y a d'ailleurs des mouvements qui demandent la scission. Donc, je serais curieux d'avoir l'avis des intéressés sur ces sujets. edit : https://libland.be/North-America/Canada/ Pour le Greenland / Danemark : https://www.msn.com/fr-ch/politique/gouvernement/le-chef-du-gouvernement-annonce-le-groenland-veut-son-indépendance-vis-à-vis-du-danemark/ar-AA1wX8lE idem, je serais curieux d'avoir l'avis des intéressés sur ces sujets. https://libland.be/regions/Greenland/ 1 1
Tramp Posté 9 janvier Signaler Posté 9 janvier Le 09/01/2025 à 08:23, Rübezahl a dit : En GDP per capita, le Canada est en 2024 au même niveau que le plus pauvre état US (Mississippi). Permets moi de douter de la supériorité libérale économique du Canada. 😄 Expand Les finances publiques canadiennes sont en bien meilleur état.
Rincevent Posté 9 janvier Signaler Posté 9 janvier Le 08/01/2025 à 22:59, Cthulhu a dit : Encore une fois, les isolationnistes se distinguent par leur incapacité complète à voir les autres États comme des acteurs rationnels. Expand Exactement. (Modulo le fait que le Canada-État n'est pas les Canadiens). 1
Marlenus Posté 9 janvier Signaler Posté 9 janvier Le 09/01/2025 à 08:23, Rübezahl a dit : En GDP per capita, le Canada est en 2024 au même niveau que le plus pauvre état US (Mississippi). Permets moi de douter de la supériorité libérale économique du Canada. 😄 Expand Les états démocrates surpassent largement les états républicains dans ce classement, donc les états démocrates sont supérieurs libéralement aux états républicains... 1 4
Mathieu_D Posté 9 janvier Signaler Posté 9 janvier Le 09/01/2025 à 08:46, Marlenus a dit : Les états démocrates surpassent largement les états républicains dans ce classement, donc les états démocrates sont supérieurs libéralement aux états républicains... Expand Est ce qu'on a besoin de rappeler ici que la liberté ce n'est pas seulement la liberté de son portefeuille ? 1
Marlenus Posté 9 janvier Signaler Posté 9 janvier Le 09/01/2025 à 08:49, Mathieu_D a dit : Est ce qu'on a besoin de rappeler ici que la liberté ce n'est pas seulement la liberté de son portefeuille ? Expand Ma remarque était juste pour dire que le GPD per capita était pas forcément super fiable pour regarder la liberté économique (et encore moins pour les autres). 4
Antoninov Posté 9 janvier Signaler Posté 9 janvier Le 09/01/2025 à 08:49, Mathieu_D a dit : Est ce qu'on a besoin de rappeler ici que la liberté ce n'est pas seulement la liberté de son portefeuille ? Expand Est-ce qu'on a besoin de rappeler que le droit de propriété n'est pas seulement le droit d'exploiter économiquement, efficacement, sa propriété, mais aussi de simplement la conserver sans l'exploiter? 2
Rübezahl Posté 9 janvier Signaler Posté 9 janvier Le 09/01/2025 à 09:25, Antoninov a dit : Est-ce qu'on a besoin de rappeler que le droit de propriété n'est pas seulement le droit d'exploiter économiquement, efficacement, sa propriété, mais aussi de simplement la conserver sans l'exploiter? Expand L'analogie propriété privée d'un individu et propriété d'un état a ses limites. Quand un propriétaire laisse un terrain partir en biberine, l'impact reste quand même limité. Quand un pays laisse un territoire entier partir en sucette, et bien les habitants concernés (des êtres humains quoi) souffrent. Et ils ne peuvent pas toujours partir facilement.
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