Hayek's plosive Posté 10 septembre 2025 Signaler Posté 10 septembre 2025 Il y a 1 heure, Marlenus a dit : Ensuite, ton affirmation était totalement remis en cause par la droite US jusqu'à récemment pour qui le problème de violence dans la société US était prioritairement le fait des immigrés et plutôt des latinos pour le coup. Non, tu mélanges tout. Le problème des latinos est beaucoup plus récent, c'est pour ça que la droite US en parle. Mais le problème de violence dans la population noire existe depuis des décennies: Que ce soit pour des facteurs socio-économiques ou culturels n'est pas mon point. Il y a 1 heure, Marlenus a dit : Ce n'est pas pour rien que Trump a gagné avec un programme anti-immigré et pas un programme anti-noir. Qu'il accusait sans problème ceux-ci d'être des violeurs, des tueurs, des mangeurs de chats, etc. Et Aurora lui a donné raison. Il y a 5 heures, Marlenus a dit : Sinon, bien sûr qu'un mec qui a été condamné plusieurs fois, qui a visiblement de gros problèmes psychiatriques soit un liberté est un énorme problème. Et il faudrait bosser sur ce problème pour que jamais cela ne se reproduise. 180 degrés par rapport à "il ne faut pas aller chercher plus loin" Sinon pour revenir sur le fait divers, Wikipedia est toujours aussi neutre:
Jean_Karim Posté 10 septembre 2025 Signaler Posté 10 septembre 2025 Oui, dans les guidelines de wikipédia, on ne parle pas de murder avant la condamnation. Wow, quel manque de neutralité !
Johnnieboy Posté 10 septembre 2025 Signaler Posté 10 septembre 2025 Je suis en partie d'accord avec Hayek's sur certains points. Par contre, il y a une différence de traitement qui s'explique aussi car d'un côté on a un policier qui étouffe un homme qui plaide pour sa vie tandis que de l'autre, on a ce qui ressemble plus à quelque chose d'aléatoire commis par un fou. ll y a des dysfonctionnements aberrants derrière mais ils sont moins "graphiques" qu'un policier en uniforme qui pose son genou sur le cou d'un individu au sol. La partie graphique, c'est le meurtre en lui-même mais on peut aussi se dire "C'est horrible mais c'est juste un fou dans le métro". En soi, des meurtres, il y en a plein tous les jours aux USA. 2
Domi Posté 10 septembre 2025 Signaler Posté 10 septembre 2025 Il y a 4 heures, Hayek's plosive a dit : Non, tu mélanges tout. Le problème des latinos est beaucoup plus récent, c'est pour ça que la droite US en parle. Mais le problème de violence dans la population noire existe depuis des décennies: En 2010, plus de 999 noirs sur 1000 n'ont commis aucun homicide. On pourrait aussi relever la disproportion des crimes entre hommes et femmes. 1
Daumantas Posté 10 septembre 2025 Signaler Posté 10 septembre 2025 Il y a 10 heures, Marlenus a dit : Ensuite, ton affirmation était totalement remis en cause par la droite US jusqu'à récemment pour qui le problème de violence dans la société US était prioritairement le fait des immigrés et plutôt des latinos pour le coup. Tout le monde peut voir que c'était un tour de passe-passe des conservateurs américains qui parlent à tout va de heritage americans/amerikaner pour ne pas diviser leur force, d'abord on réémigre le latino puis après on parlera de la question noire.
Solomos Posté 10 septembre 2025 Signaler Posté 10 septembre 2025 2 hours ago, Jean_Karim said: Oui, dans les guidelines de wikipédia, on ne parle pas de murder avant la condamnation. Wow, quel manque de neutralité ! Et donc, si on regarde les versions historiques de "Murder of George Floyd" en remontant avant la condamnation, l'article s'appelera "Killing of George Floyd" ?
Jean_Karim Posté 10 septembre 2025 Signaler Posté 10 septembre 2025 Les latinos sont deux fois plus nombreux que les noirs aux usa, et pourraient devenir plus nombreux que les blancs vu la démographie.
Mégille Posté 10 septembre 2025 Signaler Posté 10 septembre 2025 L'ironie étant que les afro-américains ont la plupart de leurs ancêtres sur le sol américain depuis avant le XVIIIème siècle, alors que les américains blancs sont principalement les descendants des européens pauvres immigrés au cours XIXème. Au jeu de qui-est-là-le-premier, les noirs sont mieux placés que la plupart des blancs.
cedric.org Posté 10 septembre 2025 Signaler Posté 10 septembre 2025 36 minutes ago, Solomos said: Et donc, si on regarde les versions historiques de "Murder of George Floyd" en remontant avant la condamnation, l'article s'appelera "Killing of George Floyd" ? Touché. https://en.m.wikipedia.org/w/index.php?title=Murder_of_George_Floyd&oldid=958982559
Freezbee Posté 10 septembre 2025 Signaler Posté 10 septembre 2025 Après le meurtre d'Iryna Zarutska — qui prend des allures d'affaire d'État — c'est le tour d'un influenceur proche de Trump, dont j'ignorais l'existence jusqu'à ce soir. Charlie Kirk a été pris pour cible lors d'un meeting et, pour avoir vu la vidéo, le pronostic est franchement mauvais. Le tireur, quant à lui, est toujours recherché. Âmes sensibles s'abstenir : https://x.com/NiohBerg/status/1965856910705569973 Edit : on vient d'annoncer son décès.
Freezbee Posté 10 septembre 2025 Signaler Posté 10 septembre 2025 Charlie Kirk has died after being shot at an event in Utah, President Trump says Citation Conservative activist Charlie Kirk, the CEO and co-founder of the conservative youth organization Turning Point USA, has died after being shot Wednesday at an event at Utah Valley University, President Trump said. The shooting comes amid a spike in political violence in the United States across all parts of the ideological spectrum.
RaHaN Posté 10 septembre 2025 Signaler Posté 10 septembre 2025 J'avais pas prêté attention au t-shirt...
Jean_Karim Posté 10 septembre 2025 Signaler Posté 10 septembre 2025 il y a une heure, RaHaN a dit : J'avais pas prêté attention au t-shirt... Oui, comme les communistes l'ont appris, a la dure, c'est souvent leurs pires ennemis qui reprennent leurs slogans.
Jean_Karim Posté 10 septembre 2025 Signaler Posté 10 septembre 2025 Il y a 8 heures, Hayek's plosive a dit : Non, tu mélanges tout. Le problème des latinos est beaucoup plus récent, c'est pour ça que la droite US en parle. Mais le problème de violence dans la population noire existe depuis des décennies: Que ce soit pour des facteurs socio-économiques ou culturels n'est pas mon point. Je me demande quel peut bien être ton point dans ce cas Parce que c'est tout le principe des critical race theory : les noirs sont discriminés et prennent plus cher que les autres pour les mêmes crimes ( franchement, lire le contraire ici c'est navrant ! ) On sait aussi que les enfants grandissant sans père sont plus touchés par la délinquance juvénile, que les jeunes filles grandissant dans la pauvreté et sans père se rattachent plus facilement aux délinquants qui ont plus de chance de ne pas voir leurs enfants grandir, par meurtre ou emprisonnement. Bref un joli cercle vicieux, c'est ça qui s'appelle le racisme systémique. Qui peut en vouloir aux flics qui arrêtent principalement des noirs car ils font plus de traffic de drogue, ils ont raison de suivre leur instinct, ce gars a plus de chances qu'un autre de transporter de la poudre. Sauf qu'en suivant leur instinct ils maintiennent cette population dans cette situation. Et je ne parle même pas de ma ségrégation au logement ou à l'école. Toujours plus de violences, toujours plus de familles monoparentales, toujours plus de vies brisées. Alors au final, c'est quoi ton point ? Si ce n'est pas pour des facteurs socio économiques, c'est quoi ton point ? Parce que tu as raison, on peut les mettre de côté, ils ne valent rien... par rapport à quoi ?
Rincevent Posté 10 septembre 2025 Signaler Posté 10 septembre 2025 il y a 7 minutes, Jean_Karim a dit : On sait aussi que les enfants grandissant sans père sont plus touchés par la délinquance juvénile, que les jeunes filles grandissant dans la pauvreté et sans père se rattachent plus facilement aux délinquants qui ont plus de chance de ne pas voir leurs enfants grandir, par meurtre ou emprisonnement. Bref un joli cercle vicieux, c'est ça qui s'appelle le racisme systémique. Non, ça s'appelle la destruction de la cellule familiale (face à laquelle, pour divers facteurs explorés par Thomas Sowell, les Noirs d'Amérique sont particulièrement fragiles). 4
Jean_Karim Posté 10 septembre 2025 Signaler Posté 10 septembre 2025 il y a 12 minutes, Rincevent a dit : Non, ça s'appelle la destruction de la cellule familiale (face à laquelle, pour divers facteurs explorés par Thomas Sowell, les Noirs d'Amérique sont particulièrement fragiles). Si c’était juste le welfare, pourquoi les familles blanches pauvres n’ont pas éclaté dans les mêmes proportions ?
Jean_Karim Posté 11 septembre 2025 Signaler Posté 11 septembre 2025 Il y a 4 heures, cedric.org a dit : Touché. https://en.m.wikipedia.org/w/index.php?title=Murder_of_George_Floyd&oldid=958982559 Effectivement, bien vu. Comme quoi, il vaut mieux agir plutôt que de geindre les mains au fond de son cul “ouin, ouinn, personne n’est d’accord avec moi !”. Wikipédia, c’est l’un des meilleurs exemples de coopération libre qu’on ait jamais vu. Si un camp y est surreprésenté, ce n’est pas un complot : c’est qu’on leur a laissé le terrain.
Jean_Karim Posté 11 septembre 2025 Signaler Posté 11 septembre 2025 Il y a 18 heures, Marlenus a dit : Déjà tu peux dire les MSM de gauche, car il y a pas mal de MSM de droite qui ne font pas ce que tu cites. Ils font l'inverse. Ensuite, ton affirmation était totalement remis en cause par la droite US jusqu'à récemment pour qui le problème de violence dans la société US était prioritairement le fait des immigrés et plutôt des latinos pour le coup. Ce n'est pas pour rien que Trump a gagné avec un programme anti-immigré et pas un programme anti-noir. Qu'il accusait sans problème ceux-ci d'être des violeurs, des tueurs, des mangeurs de chats, etc. Voyons lapin, tu sais bien que par définition, le msm est de gauche. Fox news c'est une vague tentative de liberté oppressée par tous ces gauchistes
Tramp Posté 11 septembre 2025 Signaler Posté 11 septembre 2025 Il y a 8 heures, Jean_Karim a dit : Si c’était juste le welfare, pourquoi les familles blanches pauvres n’ont pas éclaté dans les mêmes proportions ? Pas la même culture. Citation Sauf qu'en suivant leur instinct ils maintiennent cette population dans cette situation. Pour sortir de cette situation, la solution est bien connue : ne pas faire d’enfant hors mariage, déménager dans un meilleur quartier, travailler, ne pas être un délinquant…
Rincevent Posté 11 septembre 2025 Signaler Posté 11 septembre 2025 Il y a 10 heures, Jean_Karim a dit : Si c’était juste le welfare, pourquoi les familles blanches pauvres n’ont pas éclaté dans les mêmes proportions ? Il est grand temps d'aller lire Thomas Sowell. D'ailleurs certaines familles blanches pauvres ont éclaté dans des proportions similaires, notamment celles issues des immigrés irlandais et écossais installés originellement dans les Appalaches, originellement marqués par la culture de l'honneur plutôt que par les valeurs bourgeoises. Tu devrais lire un peu Albion's Seed, ou à défaut Hillbilly Elegy (i.e. le témoignage de quelqu'un qui l'a réellement vécu et s'en est sorti). 2
Marlenus Posté 11 septembre 2025 Signaler Posté 11 septembre 2025 Finalement les employés Sud-Coréens arrêtés et menottés ont été invité à rester. Ils préfèrent partir. Quote « Le président Trump a demandé si les travailleurs sud-coréens détenus, tous des professionnels qualifiés, devaient rester aux Etats-Unis pour continuer à travailler et à former le personnel américain, ou s’ils devaient rentrer chez eux », a détaillé le ministère dans un communiqué à l’Agence France-Presse (AFP). Mais Séoul a répondu que, « compte tenu de l’état de choc et de l’épuisement des travailleurs, il serait préférable qu’ils rentrent d’abord chez eux, puis qu’ils reviennent aux Etats-Unis pour travailler plus tard. La partie américaine a accepté cette position », https://www.lemonde.fr/international/article/2025/09/11/etats-unis-les-salaries-sud-coreens-arretes-vont-etre-liberes-et-ne-seront-pas-expulses-mais-rapatries-par-leur-pays_6640368_3210.html Ridicule...
Cthulhu Posté 11 septembre 2025 Signaler Posté 11 septembre 2025 Il y a 4 heures, Marlenus a dit : Ils préfèrent partir. Après une semaine dans les geôles de l'ICE, ça se comprend. 6
Domi Posté 11 septembre 2025 Signaler Posté 11 septembre 2025 Il y a 21 heures, Jean_Karim a dit : Je me demande quel peut bien être ton point dans ce cas Parce que c'est tout le principe des critical race theory : les noirs sont discriminés et prennent plus cher que les autres pour les mêmes crimes ( franchement, lire le contraire ici c'est navrant ! ) On sait aussi que les enfants grandissant sans père sont plus touchés par la délinquance juvénile, que les jeunes filles grandissant dans la pauvreté et sans père se rattachent plus facilement aux délinquants qui ont plus de chance de ne pas voir leurs enfants grandir, par meurtre ou emprisonnement. Bref un joli cercle vicieux, c'est ça qui s'appelle le racisme systémique. Sur le racisme systémique, je t'invite à lire le sujet que j'ai créé Par ailleurs, il est difficile d'expliquer un taux d'homicide à peu près 2000 % plus élevé par des peines 20 % plus lourde pour les mêmes faits. Et l'ensemble des discriminations ne suffit pas à expliquer le différentiel criminel. L'antisémitisme n'a par exemple pas empêché les juifs de bien réussir économiquement en moyenne. Pour rester sur le plan des explications culturelles, on pourrait s'intéresser au racisme inversé, avec le caractère auto-réalisateur du discours : "les blancs sont racistes, travailler pour eux ne sert à rien et revient à récompenser des racistes, ça ne sert à rien de se former ou de travailler à l'école" 1
Jean_Karim Posté 12 septembre 2025 Signaler Posté 12 septembre 2025 Il y a 19 heures, Tramp a dit : Pas la même culture. Pour sortir de cette situation, la solution est bien connue : ne pas faire d’enfant hors mariage, déménager dans un meilleur quartier, travailler, ne pas être un délinquant… Ah oui, j'oubliais que c'était facile pour une famille noire de déménager dans un quartier blanc. 1
PABerryer Posté 12 septembre 2025 Signaler Posté 12 septembre 2025 Quand elle est friquée c'est facile.
Tramp Posté 12 septembre 2025 Signaler Posté 12 septembre 2025 Il y a 3 heures, Jean_Karim a dit : Ah oui, j'oubliais que c'était facile pour une famille noire de déménager dans un quartier blanc. Ca l’est, on n’est plus en 1960. 3
Liber Pater Posté 12 septembre 2025 Signaler Posté 12 septembre 2025 Ah oui, j'oubliais que c'était facile pour une famille noire de déménager dans un quartier blanc.Plus facile que l'inverse je pense 1
Tramp Posté 12 septembre 2025 Signaler Posté 12 septembre 2025 Il y a 1 heure, PABerryer a dit : Quand elle est friquée c'est facile. Il n’y a pas besoin d’être friqué pour s’installer dans un quartier de la classe moyenne inférieure. Il suffit de faire les sacrifices nécessaires. 1
Solomos Posté 12 septembre 2025 Signaler Posté 12 septembre 2025 Je ne crois pas qu'on ait vraiment parlé de cet événement qui relève à la fois de la "war on drugs", du "terrorisme" comme raison de s'assoir sur les procédures et du style diplomatique de Trump mais ça me semble assez significatif d'une dérive pas franchement rassurante : https://www.lefigaro.fr/flash-actu/donald-trump-affirme-que-les-etats-unis-ont-tire-sur-un-bateau-transportant-de-la-drogue-en-provenance-du-venezuela-20250902 1
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