Guerre civile culture, IDW, SJW & co

[Philiber Té]

il y a 19 minutes, Largo Winch a dit :

Moi, le premier, je me suis rué sur amazon, mais trop tard... tu en déduis donc que je suis raciste ?

 

C'est exactement ce que j'ai dit, j'ai même cité ton nom, tu n'as pas vu ? Ou alors c'est un sophisme.

[Rincevent]

il y a 3 minutes, Philiber Té a dit :

C'est exactement ce que j'ai dit, j'ai même cité ton nom, tu n'as pas vu ? Ou alors c'est un sophisme.

Ou alors tu es en plein motte and bailey. Comme d'habitude.

[Philiber Té]

[A supprimer svp, merci]

[Zagor]

Il y a 7 heures, Largo Winch a dit :

 

C'est marrant, j'ai toujours pensé qu'il pourrait être plutôt accusé un jour de sexisme (ses héroïnes ont toujours un physique sexy prononcé).

 

 

Je crois que certains l'ont aussi attaqué sur ca pour l’album de Spirou incriminé...

 

Et c'est "amusant" que ceux qui attaquent cet album de Spirou le traite d’extrême-droite alors que le méchant est littéralement une caricature de Trump.

[Azref]

Il y a 2 heures, Largo Winch a dit :

 

Un autre auteur à succès (que j'aime beaucoup aussi), nettement plus jeune que Dany, fait pourtant de même : Brüno. Va-t-on l'accuser à son tour d'être raciste ?

 

Attends que les types sur twitter le trouvent, et je te garantie qu'ils vont refaire le coup tant que ça marche (et que les maisons d'édition se couchent en rase campagne).

D'ailleurs dans un autre registre, assez surpris que les BD françaises n'aient pas encore eu un grand procès en racisme/sexisme/xxxphobie etc comme ont eu droit les comics US il y a quelques années. En général on importe les paniques morales des US avec quelques années de décalage.

[Marlenus]

9 minutes ago, Azref said:

Attends que les types sur twitter le trouvent, et je te garantie qu'ils vont refaire le coup tant que ça marche (et que les maisons d'édition se couchent en rase campagne).

D'ailleurs dans un autre registre, assez surpris que les BD françaises n'aient pas encore eu un grand procès en racisme/sexisme/xxxphobie etc comme ont eu droit les comics US il y a quelques années. En général on importe les paniques morales des US avec quelques années de décalage.

Il y a eu, mais c'était limité à certains cas particulier.

 

Le plus gros cas, dans mes souvenirs, c'est le cas Bastien Vives accusé de promouvoir la pédophilie (entre autre):

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bastien_Vivès

 

Son Album retiré a visiblement une belle côte sur le marché de l'occasion:

https://www.fnac.com/a11786700/Bastien-Vives-Petit-Paul

[Azref]

il y a 4 minutes, Marlenus a dit :

Il y a eu, mais c'était limité à certains cas particulier.

 

Le plus gros cas, dans mes souvenirs, c'est le cas Bastien Vives accusé de promouvoir la pédophilie (entre autre):

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bastien_Vivès

 

Son Album retiré a visiblement une belle côte sur le marché de l'occasion:

https://www.fnac.com/a11786700/Bastien-Vives-Petit-Paul

Oui oui je sais bien, mais ce n'est rien comparé à ce qu'il s'est passé pour les comics.

Mon explication perso est que les BDs sont maintenant un marché de niche qui n’intéresse plus autant les jeunes (vs les manga par exemple), et les procès "woke" en général nécessitent de manipuler ce public là.

[Lancelot]

1 hour ago, Azref said:

Mon explication perso est que les BDs sont maintenant un marché de niche qui n’intéresse plus autant les jeunes (vs les manga par exemple), et les procès "woke" en général nécessitent de manipuler ce public là.

Contre exemple : la littérature young adult qui est un des pires berceaux de ces conneries. Les manga/animés sont notoirement attaqués via les équipes de traducteurs localisateurs.

[NoName]

il y a 5 minutes, Lancelot a dit :

Contre exemple : la littérature young adult qui est un des pires berceaux de ces conneries. Les manga/animés sont notoirement attaqués via les équipes de traducteurs localisateurs.

D'ailleurs si t'as envie de comprendre "longue marche à travers les institutions" c'est l'exemple parfait. 

 

Les traducteurs, profitant de l'asymétrie de connaissance, bourrent de message politisés ou au contraire effacent ce qui les dérangent sans aucune gêne. 

[Largo Winch]

 

20 hours ago, Philiber Té said:

C'est exactement ce que j'ai dit, j'ai même cité ton nom, tu n'as pas vu ? Ou alors c'est un sophisme.

 

Ma remarque était bien sûr rhétorique...

 

Puisqu'il faut expliciter, voilà ce que je voulais te faire comprendre : dans ce passage, rien, strictement rien, ne te permet d'arriver à cette conclusion assez grotesque (que je mets en gras pour que tu puisses bien voir...) :

20 hours ago, Philiber Té said:

Le carton est récent (+415600% en une semaine) car des racistes* se sont rués dessus 

 

[Alchimi]

Bon, je l'ai lu (en pdf filé par un ami) le Spirou de Dany et Yann.

Eh ben en ce qui me concerne il est très drôle. C'est une grosse satyre. Tout le monde en prend pour son grade. Les militants et mouvement écolos, les jeunes, les vieux, les mères, le viagra, les racistes, les blancs, les noirs, les journalistes, les médias, les gros chefs d'entreprises, l'US Navy, le FBI, les gouvernements, Obama, Trump, l'industrie, les marsupilamis, tout le monde et j'en oublie. Pas de favoritisme. Et la fin est franchement pertinente (et liberhallal en grande partie d'ailleurs, c'est marrant).

C'est pas forcément le meilleur Spirou (ils font un peu figuration hein) mais le propos c'est la satyre.

 

Tu m'étonne que 1) les crétins ne l'aient pas lu et que ça passe sous leur angle mort mental et surtout que 2) les mêmes hurlent au racisme. Il n'y a rien de raciste dedans, mais forcément la satyre au second degré, pour bcp d'idiots utiles du net, ça vole trop haut pour la culture de l'instant offense moderne.

edit: D'ailleurs clairement tout le passage qui doit faire hurler tu m'étonne que ça les fasse hurler. A la seconde ou l'offence patrouille du net allait tomber dessus ça ne pouvais que se terminer comme ça.

Révélation

Aka tout le passage sur l'USS Obama ( ) avec l'équipage exclusivement black, le tout dessiné un peu caricatural, c'était couru. Ça pouvait pas passer chez les nervis.

Depuis a baissé son froc.

 

Le retour des livres censurés je suis pas fan. Ça promet. Et dire qu'on voit le début du retour de bâton du conservatisme. Satanée société polarisée.

[Alchimi]

Spécial dédicace @Largo Winch

 

[Rincevent]

En fait, les femmes telles que dessinées par Dany me font penser à une version un poil plus réaliste des Bellaminettes.

[Soda]

Il y a 4 heures, Alchimi a dit :

Spécial dédicace @Largo Winch

 

Faut pas perdre espoir, cette Gwendoline est arrivée à s’assimiler à son milieu.

 

https://x.com/_idvl/status/1852342075783512329?s=46

[Largo Winch]

8 hours ago, Alchimi said:

Spécial dédicace @Largo Winch

 

 

Evidemment, quand on ne connait pas les personnages de Dany, ici à droite Olivier Rameau avec son canotier sur la tête et sa compagne Colombe Tiredaile avec sa robe très très courte à ses côtés, on ne perçoit pas l'autodérision de ce dessin...

 

J'imagine que les gauchistes fanatiques verront certainement un "singe" à gauche (àmha ça en dit davantage sur leur propre turpitude...) et concluront au racisme de ce dessin.

Ce que je constate, moi, c'est que la black et l'asiat sont dessinées de façon aussi jolie que l'héroïne blonde aux yeux bleus...

[Marlenus]

1 hour ago, Largo Winch said:

c'est que la black [...] sont dessinées de façon aussi jolie que l'héroïne blonde aux yeux bleus...

On dira, chacun ses goûts.

 

Mais je suis prêt à parier que si on fait un sondage (en évitant de sonder les SJW), la blonde gagne plus largement que Chirac face à Le Pen

 

 

[Alchimi]

Il y a 3 heures, Largo Winch a dit :

Évidemment, quand on ne connait pas les personnages de Dany, ici à droite Olivier Rameau avec son canotier sur la tête et sa compagne Colombe Tiredaile avec sa robe très très courte à ses côtés, on ne perçoit pas l'autodérision de ce dessin...

Tout de même, au cas où ce ne serait pas clair, je précise pour ma part que je connais le tandem de persos historique du pays de Rêverose, scénarisé par le génial Greg.. (J'ai littéralement un des albums à la maison). C'est bien pour l'autodérision qui tombe particulièrement juste avec cette stupide polémique que j'ai partagé ce dessin, doublement génial à mon sens.

 

edit: avec justement la stylisation de différents ethnies dans le même langage de stylisation, que certains pseudos-militants prennent au pied de la lettre, sans réfléchir une seconde aux concepts de symboles (au sens dessin), de simplification, sans même parler de particularité anatomiques et de comment les simplifier/caricaturer (c'est drôle d'ailleurs, j'ai vu passer des dessinateurs modernes dire "les noirs ne se représentent pas comme ça" et venir derrière eux-mêmes avec des stylisations qui ou effaçaient toute différence ethnique... ou retombaient précisément dans la lèvre plus épaisse, pour parler du sein qu'on ne saurait voir point qui fâche).

[Lexington]

Le marché, y a que ça de vrai quand même. Sciences Pipo se fait rattraper par le marché du travail après des années de dérive woke.

 

https://www.decideurs-magazine.com/politique-societe/59735-sciences-po-paris-les-recruteurs-s-alarment.html

 

Citation

L’adage est connu des recruteurs mais aussi des élèves passés par Sciences Po. Un diplômé de cette prestigieuse école ne sait rien faire de concret. Il est toutefois capable en peu de temps d’exercer n’importe quelle profession intellectuelle à forte responsabilité. Les raisons ? Sa culture générale, son agilité intellectuelle, son ouverture d’esprit. En somme, il possède le fameux "ADN Sciences Po" si prisé dans le monde du travail.

Mais cet ADN n’est plus ce qu’il était. N’étant pas dans les salles de classe et les amphis, les recruteurs ne savent pas ce qui s’y passe exactement. Seule certitude, les jeunes élèves sont moins ouverts d’esprit, moins adaptables, plus dogmatiques. Et sur le marché du travail, c’est plutôt un handicap. Flora, recruteuse dans la tech, le constate au quotidien. Celle qui aimait faire appel à des salariés ou des prestataires issus de l’école passe désormais son tour après des expériences peu concluantes : "Le véritable atout était l’ouverture d’esprit, mais les profils sont désormais uniformes et dogmatiques. Ils sont de facto peu adaptés à un univers où il faut se remettre en question en permanence."

 

Citation

Un avis partagé par Herschel qui travaille pour un gros cabinet de recrutement collaborant avec de grands groupes dans des secteurs variés comme l’industrie, la distribution ou l’énergie. "J’interviens sur des postes très "Sciences Po" dans la communication institutionnelle ou la direction de cabinet." Le chasseur de têtes est catégorique : "Dans les grands groupes, il n’y a plus le même emballement qu’avant pour Sciences Po. Sur des postes de juniors, une bonne école de commerce prend pratiquement toujours le dessus dans la dernière ligne droite, ce qui est assez nouveau." Même son de cloche du côté de Françoise, elle aussi active dans la chasse de têtes : "Chez les jeunes diplômés, les faits me laissent penser que le sceau "Sciences Po" se démonétise." Un point attire son attention : "Les anciens élèves ne privilégient plus forcément leur école, comme s’ils ne la reconnaissaient plus, ce qui n’est pas le cas ailleurs."

 

[Rincevent]

Il y a 3 heures, Lexington a dit :

"Les anciens élèves ne privilégient plus forcément leur école, comme s’ils ne la reconnaissaient plus, ce qui n’est pas le cas ailleurs."

Il faudra parler un jour du rôle que les alumnis ont à jouer dans la gouvernance des grandes écoles (ou pourquoi pas des facs).

[Marlenus]

Je ne connais absolument pas cet univers, mais je suis surpris des qualités que l'on donne (donnait) aux personnes de science Po, sachant que généralement on reproche à ceux qui ont fait ce type de cursus d'être très formaté.

[Daumantas]

il y a 32 minutes, Marlenus a dit :

Je ne connais absolument pas cet univers, mais je suis surpris des qualités que l'on donne (donnait) aux personnes de science Po, sachant que généralement on reproche à ceux qui ont fait ce type de cursus d'être très formaté.

Une bonne partie des français adorent et haïssent leurs grandes écoles avec une passion toute schrödingerienne. Tantôt les ingés sont formatés, tantôt ils ont une discipline qui les rend appréciable, tantôt les commercieux sont des personnes "agiles" et "capables de s'adapter", tantôt ils sont trop sûrs d'eux-mêmes et donc inutiles etc.

 

 

[Bézoukhov]

Blablabla. Alors que tout ça ne tient que dans : (1) Volume d'élèves x5 en 25 ans ; (2) Baisse de prestige des carrières administratives du public qui fait que les gens qui ont les compétences préfèrent HEC ou l'ENS Cachan.

 

C'est une histoire de niveau de recrutement.

[Largo Winch]

Cet article est très drôle.

D'abord, qui, en dehors des politiques, des hauts fonctionnaires et des journalistes bobos, croient encore que ScPo "forment l'élité de la république" ? Franchement... 

Nos élus et nos hauts fonctionnaires viennent principalement de cette école (et de l'ENA)... avec le succès que l'on sait sur les comptes de la Nation et des administrations publiques, le fonctionnement des bureaucraties et les performances du secteur public.

 

On n'apprend strictement rien d'utile dans cette école, c'est-à-dire de monnayable sur le marché du travail. Sauf, comme c'est indiqué dans l'article, dans les parcours finance ou droit public (et encore, ce dernier parcours intéresse -- à tort -- les administrations publiques qui croient toujours bêtement qu'il faut être expert en droit public pour gérer correctement une bureaucratie...). Ce qui est drôle, c'est que je me souviens que c'est déjà ce qu'on disait quand j'étais étudiant, il y a une bonne trentaine d'années. Déjà à l'époque, celui qui voulait avoir un vrai métier utile, c'est-à-dire dans les entreprises, s'orientait dans les écoles d'ingénieur ou de commerce.

 

Le ScPo moyen n'a strictement aucune connaissance en organisation, en gestion comptable ou budgétaire, en gestion financière, en marketing, en logistique, en GRH, en gestion de projet, en conduite de changement, etc., mais il est recruté prioritairement pour diriger les grosses organisations bureaucratiques publiques. Si vous vous demandiez pourquoi tous les comptes de la nation sont dans le rouge, vous avez la réponse.

 

Quelle était la seule vraie qualité de cette école ? Son concours d'entrée. C'est-à-dire qu'elle sélectionnait des gens brillants. Mais ensuite la formation ScPo n'apportait strictement rien d'utile (monnayable sur le marché) à ces gens. D'ailleurs, comme on le voit dans l'article, ces gens s'orientent ensuite sur des emplois qui nécessitent du bon sens, mais aucunes véritables compétences techniques : communication institutionnelle, attachés parlementaires, etc. Bien évidemment qu'un diplômé issu d'une école de commerce modeste de province sera nettement plus employable dans une entreprise qu'un ScPo. Au moins, lui, il a des compétences techniques à faire valoir sur le marché.

Aujourd'hui, ScPo a perdu son seul atout : la qualité de sa sélection à l'entrée. Ce n'est donc pas étonnant que l'école soit boudée par les recruteurs.

[Bézoukhov]

il y a 7 minutes, Largo Winch a dit :

les administrations publiques qui croient toujours bêtement qu'il faut être expert en droit public pour gérer correctement une bureaucratie.

Comment ça, tu n’as jamais vu dans le privé une entreprise chercher un cadre dirigeant en demandant qu’il soit expert de la documentation des procédures internes ?

[Largo Winch]

46 minutes ago, Bézoukhov said:

Comment ça, tu n’as jamais vu dans le privé une entreprise chercher un cadre dirigeant en demandant qu’il soit expert de la documentation des procédures internes ?

 

La dérive bureaucratique est la principale pathologie des grosses organisations. C'est vrai dans le privé comme dans le public.

Mais, il y a une grosse différence entre ces deux types de bureaucratie, que perçoivent bien les libéraux : c'est l'absence de sanction du marché pour les administrations publiques.

Les hauts fonctionnaires n'ont pas de thermomètre : ils ne voient pas que leur organisation est malade... et ils ne sont pas prêts de se rendre compte qu'ils sont le virus.

[Lexington]

Les choses continuent à tourner dans le bon sens, grâce aux US. Entendu récemment à deux événements différents :

• Un des gros fonds européens qui balancent en plénière d'un gros événement de Private Equity : avec l'élection de Trump, et globalement les tendances aux US, le fait qu'on soit en avance sur ESG/RSE devient un boulet pour les entreprises européennes aux US
• Amundi, face justement à ce boulet, serait à moitié schizophrénique et réfléchit à renommer ses activités aux US pour ne pas avoir l'image "leader RSE Européen" et se marketer différemment aux US.

Je suis très heureux de voir Amundi souffrir après le scandale de leurs pratiques ESG forcées sur les trackers.

[Waren]

Je découvre Bluesky, un erzatz de Twitter où accourent tous les gauchistes qui trouvent insupportable X/Twitter. 

A l'instar de Reddit, aucun moyen de placer un seul argument qui n'est pas de gauche, c'est le ban immédiat.

Les types font même la course à ceux qui bannent le plus vite. Exemple.

 

POC: Essayez d'ouvrir un compte, et commencez comme ceci: "Il n'y a que deux genres: le masculin et le féminin".

Je ne vous donne pas plus de 10 minutes de survie.

 

Les types s'étonnent encore et toujours que leur idées sont de moins en moins populaires 

[Marlenus]

J'ai regardé pour voir, visiblement le compte en question est toujours actif et c'est du droitard trollesque sans intérêt.

[Lancelot]

16 minutes ago, Waren said:

Les types font même la course à ceux qui bannent le plus vite. Exemple.

[Jensen]