Guerre civile culture, IDW, SJW & co

[Rübezahl]

ça doit exciter 20 débiles gauchistes à tout péter ... et l'éditeur se plie devant ce petit tas de crottes.

et ça ne va, comme d'hab, évidemment pas satisfaire ces mongols qui, en plus, se sentent confortés dans leur mongolitude.

L'intérêt me semble absolument nul (et au-delà) pour l'éditeur.

Comment une décision aussi débile peut être prise au final ??

[Alchimi]

C'est un album de Spirou, c'est la série phare -le flagship comme ils disent- de Depuis. Tu m'étonne que les dir de pub réagissent à la seconde.

 

C'est ridicule et j'en suis d'accord. Ils attaquent la stylisation des persos noirs, qui certes est une stylisation "gros nez" (j'ai jamais aimé ce terme mais bref) qui peu avoir un peu mal vieillie surtout sur les persos noirs - peu de variabilité de formes de visages, mais la plupart du temps c'est parce que les dessinos doivent envoyer, les persos restent souvent secondaires voire tertiares (il n'y a aucun perso principal noir de mémoire chez depuis, donc peu de besoins de varier les visages) et surtout c'est la bonne vieille chasse aux sorcières racistes qui visent les cibles faciles. On est d'accord que c'est idiot mais démonter un bullshit etc...

Il y a aussi le fait que clairement une certaine partie du public moderne est plus intolérante/n'a pas la culture des anciens codes graphiques et vient hurler à la mort de partout.

[Carl Barks]

il y a 15 minutes, Alchimi a dit :

C'est un album de Spirou, c'est la série phare -le flagship comme ils disent- de Depuis. Tu m'étonne que les dir de pub réagissent à la seconde.

 

C'est ridicule et j'en suis d'accord. Ils attaquent la stylisation des persos noirs, qui certes est une stylisation "gros nez" (j'ai jamais aimé ce terme mais bref) qui peu avoir un peu mal vieillie surtout sur les persos noirs - peu de variabilité de formes de visages, mais la plupart du temps c'est parce que les dessinos doivent envoyer, les persos restent souvent secondaires voire tertiares (il n'y a aucun perso principal noir de mémoire chez depuis, donc peu de besoins de varier les visages) et surtout c'est la bonne vieille chasse aux sorcières racistes qui visent les cibles faciles. On est d'accord que c'est idiot mais démonter un bullshit etc...

Il y a aussi le fait que clairement une certaine partie du public moderne est plus intolérante/n'a pas la culture des anciens codes graphiques et vient hurler à la mort de partout.

C'est peut-être une autre manière de le dire, mais j'avoue trouver ce graphisme assez ringard.

Quant à Dupuis, c'est l'incohérence de leur politique qui est surtout en cause. Visiblement, des responsables éditoriaux se sont douté en amont que les dessins risquaient de faire passer polémique et ont fait passer le message au dessinateur. La BD est quand même parue, elle a eu un gros succès et c'est seulement maintenant, que la polémique enfle, qu'ils retirent le livre. Quoi qu'on pense du fond, ça me semble très mal géré (je crois comprendre qu'il y a eu changement d'équipe éditoriale, ce qui peut expliquer l'incohérence ).

[Alchimi]

il y a une heure, Carl Barks a dit :

C'est peut-être une autre manière de le dire, mais j'avoue trouver ce graphisme assez ringard.

Quant à Dupuis, c'est l'incohérence de leur politique qui est surtout en cause. Visiblement, des responsables éditoriaux se sont douté en amont que les dessins risquaient de faire passer polémique et ont fait passer le message au dessinateur. La BD est quand même parue, elle a eu un gros succès et c'est seulement maintenant, que la polémique enfle, qu'ils retirent le livre. Quoi qu'on pense du fond, ça me semble très mal géré (je crois comprendre qu'il y a eu changement d'équipe éditoriale, ce qui peut expliquer l'incohérence ).

Ah! Les petits bordels internes.

Ça reste une gestion de merde et un peu hypocrite, on est d'accord. Ça me donne envie d'y jeter un oeil d'ailleurs. Je me demande ce que Dany a pondu comme Spirou, je ne sais même pas s'il y avait un scénariste, d'ailleurs.

[Carl Barks]

il y a 38 minutes, Alchimi a dit :

Ah! Les petits bordels internes.

Ça reste une gestion de merde et un peu hypocrite, on est d'accord. Ça me donne envie d'y jeter un oeil d'ailleurs. Je me demande ce que Dany a pondu comme Spirou, je ne sais même pas s'il y avait un scénariste, d'ailleurs.

Oui, Yann.

[Largo Winch]

3 hours ago, Carl Barks said:

mais j'avoue trouver ce graphisme assez ringard.

 

Nan mais tu t'es vu avec ta tête de Picsou, toi !  

[Largo Winch]

La décision des éditions Dupuis est vraiment lamentable, mais se comprend : Dany n'est pas un auteur de cette maison d'édition et il a été invité (avec Yann) spécificiquement pour cet album dans une collection en marge de la série principale. Il ne s'agit pas de la série "officielle" mais de la collection "Spirou et Fantasio par...".  : ce sont des albums où des auteurs invités revisitent Spirou pour une aventure hors continuité de la série principale. Retirer de la vente cet album, c'était donc pour Dupuis la solution de facilité : éteindre au plus vite la campagne de dénigrement quitte à se facher avec un auteur qui, de toute façon, ne fait pas partie de l'escarcelle.

 

Ca se comprend, mais je ne suis pas sûr que ce soit très malin car :

• commercialement c'est idiot : cet album a cartonné du point de vue des ventes (n°1 des ventes bd jeunesse chez Amazon), bien mieux que la série principale qui floppe (déssinée désormais par Sophie Guerrive)
• vu que cet album a bien marché, je ne suis pas certain que les lecteurs apprécient de se voir traiter de "racistes" par contrecoup (c'est ce que j'ai pu observer sur des forums de discussion bd)
• lâcher en rase campagne des auteurs bien établis tels que Dany et Yann (le scénariste) me semble risqué : que vont penser les autres auteurs de cette maison d'édition si jamais une mésaventure de ce type leur arrive ?

 

[Largo Winch]

Et après Dupuis, c'est au festival d'Angers de faire preuve de lâcheté : Dany devait être l'invité d'honneur de ce festival, dont il a dessiné l'affiche officielle. On lui a fait comprendre qu'il n'était plus désirable...

Quelle époque de merde...

 

[Carl Barks]

il y a une heure, Largo Winch a dit :

 

Nan mais tu t'es vu avec ta tête de Picsou, toi !  

Intemporelle !

[Alchimi]

il y a 5 minutes, Largo Winch a dit :

On lui a fait comprendre qu'il n'était plus désirable...

Hm, la décision est aussi prise en accords avec Dany...

Citation

"Le conseil d'administration l'a décidé ce matin d'un commun accord avec le dessinateur", informe, ce samedi 2 novembre, Jean Esnault, le président du festival.

[...]

"J’aurais dû faire gaffe à ne pas dessiner les Noirs comme dans les années 1960 ou 1980, c’est sans doute vrai", a déclaré Dany à Mediapart, se disant "désolé" s'il a blessé des lecteurs. "Je ne le ferai plus ainsi, je reconnais que j'ai fait une erreur", a-t-il énoncé.

 

Mais ça reste de la grosse chasse aux sorcières de merde. Par comportements digne de commissaires politiques. Sur une cible assez facile.

 

J'ai relu des planches de Dany pour Bernard Prince, spécifiquement l'album "le piège aux 10 000 dards", Dany sait dessiner des visages de personnes noires avec le même traitement semi-réaliste que n'importe quel autre ethnie.

Là ce qui pèche c'est la stylisation cartoon/Bd humour européenne des 50-70 qui ne passe plus pour certains lecteurs... qui vont quand même bien chercher à se faire choquer. La victime patrouille quoi.

[Largo Winch]

4 hours ago, Alchimi said:

Ils attaquent la stylisation des persos noirs, qui certes est une stylisation "gros nez" (j'ai jamais aimé ce terme mais bref) qui peu avoir un peu mal vieillie surtout sur les persos noirs

 

Un autre auteur à succès (que j'aime beaucoup aussi), nettement plus jeune que Dany, fait pourtant de même : Brüno. Va-t-on l'accuser à son tour d'être raciste ?

 

 

 

[Alchimi]

il y a 6 minutes, Largo Winch a dit :

 

Un autre auteur à succès (que j'aime beaucoup aussi), nettement plus jeune que Dany, fait pourtant de même : Brüno. Va-t-on l'accuser à son tour d'être raciste ?

 

 

 

Non mais tu sais comme moi que c'est sans grande logique tout ces trucs de cancel culture.

Ceci dit, ils seraient foutus de trouver à râler, hein.

[Alchimi]

Le plus marrant c'est que spécifiquement, pour l'album que t'as partagé, ça risque peu voir pas. Pourquoi? La stylisation en dessin ici n'utilise pas les codes dénoncés par les flics de l'antiwacisme. (Pas de lèvres roses, même si elles sont dessinées plus grandes).

En fait, y'a un certain courant médiatique en ce moment où bcp de lecteurs veulent des représentations plus "fidèles" des différentes ethnies (très bien) mais sans forcément comprendre ce qu'est une stylisation en dessin ni accepter le fait que les stylisations existantes ne sont pas forcément mauvaises ou bonnes en soi.. Puisqu'ils introduisent de force un jugement de valeur sur des choses qui sont totalement abstraites.

 

edit: sans compter que le jour où ces gens-là vont se rendre compte que des visages caucasiens, africains, asiatiques, partagent certains traits commun qui font qu'on arrive à identifier une origine ethnique d'un visage sans même avoir besoin d'infos de chroma (couleurs), ça va être très drôle de voir comment ils vont négocier ça en accords avec la "logique" woke... (Ou pas parce que ça implique de s'interesser au sujet, et je pense que ces malades s'en foutent d'apprendre à dessiner des portraits).

Bref. Du bordel politique, comme d'hab.

[Largo Winch]

Autre exemple de stylisation "gros nez" : la pochette d'un célèbre album de Miles Davis.

Que pourraient dire les couillons de la cancel culture à propos de cette pochette ?

 

 

[Alchimi]

il y a 10 minutes, Largo Winch a dit :

Que pourraient dire les couillons de la cancel culture à propos de cette pochette ?

Imitation de l'avocat du diable de la cancel culture:

"Ouimélacépaparey".

[Philiber Té]

il y a 50 minutes, Largo Winch a dit :

La décision des éditions Dupuis est vraiment lamentable, mais se comprend : Dany n'est pas un auteur de cette maison d'édition et il a été invité (avec Yann) spécificiquement pour cet album dans une collection en marge de la série principale. Il ne s'agit pas de la série "officielle" mais de la collection "Spirou et Fantasio par...".  : ce sont des albums où des auteurs invités revisitent Spirou pour une aventure hors continuité de la série principale. Retirer de la vente cet album, c'était donc pour Dupuis la solution de facilité : éteindre au plus vite la campagne de dénigration quitte à se facher avec un auteur qui, de toute façon, ne fait pas partie de l'escarcelle.

 

Ca se comprend, mais je ne suis pas sûr que ce soit très malin car :

• commercialement c'est idiot : cet album a cartonné du point de vue des ventes (n°1 des ventes bd jeunesse chez Amazon), bien mieux que la série principale qui floppe (déssinée désormais par Sophie Guerrive)
• vu que cet album a bien marché, je ne suis pas certain que les lecteurs apprécient de se voir traiter de "racistes" par contrecoup (c'est ce que j'ai pu observer sur des forums de discussion bd)
• lâcher en rase campagne des auteurs bien établis tels que Dany et Yann (le scénariste) me semble risqué : que vont penser les autres auteurs de cette maison d'édition si jamais une mésaventure de ce type leur arrive ?

 

Le carton est récent (+415600% en une semaine) car des racistes* se sont rués dessus lorsque Dupuis ont annoncé que la BD serait retirée des ventes. Bel effet streisand !
*Et des spéculateurs, il y a déjà des occaz à 400€ ?!

[Largo Winch]

17 minutes ago, Philiber Té said:

Le carton est récent (+415600% en une semaine) car des racistes* se sont rués dessus lorsque Dupuis ont annoncé que la BD serait retirée des ventes. Bel effet streisand !
*Et des spéculateurs, il y a déjà des occaz à 400€ ?!

 

Peut-être. Mais j'ai lu sur des sites spécialisés (bdgest, par exemple) que c'était un succès de librairie (recensions avant la polémique)...

 

Quote

car des racistes

 

Moi, le premier, je me suis rué sur amazon, mais trop tard... tu en déduis donc que je suis raciste ?

[Largo Winch]

J'ai déjà indiqué plus haut que je trouvais débile qu'on traite Dany de raciste, notamment quand on connait ses albums "Equator" qui sont une ôde à l'Afrique.

 

Et là, en deux secondes, je tombe là-dessus sur internet : il a récemment co-réalisé un bouquin de croquis de voyage témoignant de son amour de l'Afrique : https://fr.ulule.com/les-voyages-de-dany-croquis-d-afrique/

Quel raciste, ce Dany ! 

[Rincevent]

il y a 10 minutes, Largo Winch a dit :

tu en déduis donc que je suis raciste.

Quoted for truth. A force d'empoisonner les puits, @Philiber Té empoisonne la vie de vénérables habitués.

[Philiber Té]

il y a 19 minutes, Largo Winch a dit :

Moi, le premier, je me suis rué sur amazon, mais trop tard... tu en déduis donc que je suis raciste ?

 

C'est exactement ce que j'ai dit, j'ai même cité ton nom, tu n'as pas vu ? Ou alors c'est un sophisme.

[Rincevent]

il y a 3 minutes, Philiber Té a dit :

C'est exactement ce que j'ai dit, j'ai même cité ton nom, tu n'as pas vu ? Ou alors c'est un sophisme.

Ou alors tu es en plein motte and bailey. Comme d'habitude.

[Philiber Té]

[A supprimer svp, merci]

[Zagor]

Il y a 7 heures, Largo Winch a dit :

 

C'est marrant, j'ai toujours pensé qu'il pourrait être plutôt accusé un jour de sexisme (ses héroïnes ont toujours un physique sexy prononcé).

 

 

Je crois que certains l'ont aussi attaqué sur ca pour l’album de Spirou incriminé...

 

Et c'est "amusant" que ceux qui attaquent cet album de Spirou le traite d’extrême-droite alors que le méchant est littéralement une caricature de Trump.

[Azref]

Il y a 2 heures, Largo Winch a dit :

 

Un autre auteur à succès (que j'aime beaucoup aussi), nettement plus jeune que Dany, fait pourtant de même : Brüno. Va-t-on l'accuser à son tour d'être raciste ?

 

Attends que les types sur twitter le trouvent, et je te garantie qu'ils vont refaire le coup tant que ça marche (et que les maisons d'édition se couchent en rase campagne).

D'ailleurs dans un autre registre, assez surpris que les BD françaises n'aient pas encore eu un grand procès en racisme/sexisme/xxxphobie etc comme ont eu droit les comics US il y a quelques années. En général on importe les paniques morales des US avec quelques années de décalage.

[Marlenus]

9 minutes ago, Azref said:

Attends que les types sur twitter le trouvent, et je te garantie qu'ils vont refaire le coup tant que ça marche (et que les maisons d'édition se couchent en rase campagne).

D'ailleurs dans un autre registre, assez surpris que les BD françaises n'aient pas encore eu un grand procès en racisme/sexisme/xxxphobie etc comme ont eu droit les comics US il y a quelques années. En général on importe les paniques morales des US avec quelques années de décalage.

Il y a eu, mais c'était limité à certains cas particulier.

 

Le plus gros cas, dans mes souvenirs, c'est le cas Bastien Vives accusé de promouvoir la pédophilie (entre autre):

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bastien_Vivès

 

Son Album retiré a visiblement une belle côte sur le marché de l'occasion:

https://www.fnac.com/a11786700/Bastien-Vives-Petit-Paul

[Azref]

il y a 4 minutes, Marlenus a dit :

Il y a eu, mais c'était limité à certains cas particulier.

 

Le plus gros cas, dans mes souvenirs, c'est le cas Bastien Vives accusé de promouvoir la pédophilie (entre autre):

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bastien_Vivès

 

Son Album retiré a visiblement une belle côte sur le marché de l'occasion:

https://www.fnac.com/a11786700/Bastien-Vives-Petit-Paul

Oui oui je sais bien, mais ce n'est rien comparé à ce qu'il s'est passé pour les comics.

Mon explication perso est que les BDs sont maintenant un marché de niche qui n’intéresse plus autant les jeunes (vs les manga par exemple), et les procès "woke" en général nécessitent de manipuler ce public là.

[Lancelot]

1 hour ago, Azref said:

Mon explication perso est que les BDs sont maintenant un marché de niche qui n’intéresse plus autant les jeunes (vs les manga par exemple), et les procès "woke" en général nécessitent de manipuler ce public là.

Contre exemple : la littérature young adult qui est un des pires berceaux de ces conneries. Les manga/animés sont notoirement attaqués via les équipes de traducteurs localisateurs.

[NoName]

il y a 5 minutes, Lancelot a dit :

Contre exemple : la littérature young adult qui est un des pires berceaux de ces conneries. Les manga/animés sont notoirement attaqués via les équipes de traducteurs localisateurs.

D'ailleurs si t'as envie de comprendre "longue marche à travers les institutions" c'est l'exemple parfait. 

 

Les traducteurs, profitant de l'asymétrie de connaissance, bourrent de message politisés ou au contraire effacent ce qui les dérangent sans aucune gêne. 

[Largo Winch]

 

20 hours ago, Philiber Té said:

C'est exactement ce que j'ai dit, j'ai même cité ton nom, tu n'as pas vu ? Ou alors c'est un sophisme.

 

Ma remarque était bien sûr rhétorique...

 

Puisqu'il faut expliciter, voilà ce que je voulais te faire comprendre : dans ce passage, rien, strictement rien, ne te permet d'arriver à cette conclusion assez grotesque (que je mets en gras pour que tu puisses bien voir...) :

20 hours ago, Philiber Té said:

Le carton est récent (+415600% en une semaine) car des racistes* se sont rués dessus 

 

[Alchimi]

Bon, je l'ai lu (en pdf filé par un ami) le Spirou de Dany et Yann.

Eh ben en ce qui me concerne il est très drôle. C'est une grosse satyre. Tout le monde en prend pour son grade. Les militants et mouvement écolos, les jeunes, les vieux, les mères, le viagra, les racistes, les blancs, les noirs, les journalistes, les médias, les gros chefs d'entreprises, l'US Navy, le FBI, les gouvernements, Obama, Trump, l'industrie, les marsupilamis, tout le monde et j'en oublie. Pas de favoritisme. Et la fin est franchement pertinente (et liberhallal en grande partie d'ailleurs, c'est marrant).

C'est pas forcément le meilleur Spirou (ils font un peu figuration hein) mais le propos c'est la satyre.

 

Tu m'étonne que 1) les crétins ne l'aient pas lu et que ça passe sous leur angle mort mental et surtout que 2) les mêmes hurlent au racisme. Il n'y a rien de raciste dedans, mais forcément la satyre au second degré, pour bcp d'idiots utiles du net, ça vole trop haut pour la culture de l'instant offense moderne.

edit: D'ailleurs clairement tout le passage qui doit faire hurler tu m'étonne que ça les fasse hurler. A la seconde ou l'offence patrouille du net allait tomber dessus ça ne pouvais que se terminer comme ça.

Révélation

Aka tout le passage sur l'USS Obama ( ) avec l'équipage exclusivement black, le tout dessiné un peu caricatural, c'était couru. Ça pouvait pas passer chez les nervis.

Depuis a baissé son froc.

 

Le retour des livres censurés je suis pas fan. Ça promet. Et dire qu'on voit le début du retour de bâton du conservatisme. Satanée société polarisée.