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Freezbee

Par Freezbee
dans COVID-19

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Jesrad

Jesrad

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On était juste au courant depuis un an et demi :D l’estimation de la prévalence de cette imunité préalable, que j’avais notée à l’époque: 43% au UK et Irlande, dans les 70-80% dans les pays asiatiques qui avaient été touchés par le SRAS, et dans les 10-20% aux USA (avec les minorités afro dans le bas de l’échelle).

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Rincevent

Rincevent

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Pour rappel (à destination des non-biologistes), se focaliser sur les anticorps, c'est mesurer l'immunité et la mémoire immunitaire due aux lymphocytes B ; mais les lymphocytes T aussi peuvent jouer le rôle de mémoire immunitaire. Étonnamment, la plupart des gens passent à côté, et plus encore chez les décideurs, ce qui est dramatique. Est-ce que c'est un syndrome du lampadaire, ou un montage de bourrichon collectif, ou que certains ont des choses à vendre d'un côté et pas de l'autre, ou toute autre raison encore, je l'ignore, mais sans doute un peu de tout ça.

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Nick de Cusa

Nick de Cusa

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23 hours ago, Jesrad said:

On était juste au courant depuis un an et demi :D l’estimation de la prévalence de cette imunité préalable, que j’avais notée à l’époque: 43% au UK et Irlande, dans les 70-80% dans les pays asiatiques qui avaient été touchés par le SRAS, et dans les 10-20% aux USA (avec les minorités afro dans le bas de l’échelle).

Oui, certains en parlent depuis le debut.

Miss Liberty

Miss Liberty

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J'avais repéré ça dès l'été 2020 effectivement. D'ailleurs je suis convaincue que c'est grâce à l'immunité croisée que personne ne l'a eu chez nous, en tout cas d'après mon test sérologique et les x tests PCR faits pour mon employeur, alors que je suis malade 10 mois sur 12 et que notre bébé chope tous les virus qui passent pour nous les refiler depuis un an et demi (et sa nounou a eu le Covid en plus). D'une façon ou d'une autre, mon corps doit déjà savoir comment se battre contre cette merde. 

ttoinou

ttoinou

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il y a 27 minutes, Miss Liberty a dit :

mon corps doit déjà savoir comment se battre contre cette merde. 

Pas sûr que ca soit si mauvais que ca. Question anodine, ca s'appelle comment la théorie scientifique qui dit que les bactéries et virus font parti de nous ? Que toute la biologie ne fait qu'une ? Biologie holistique ? J'appelle @TODA à la rescousse !

poney

poney

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il y a 1 minute, Miss Liberty a dit :

Je croyais qu'on était sur un fil scientifique ? 

 

oh !

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Rincevent

Rincevent

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il y a 1 minute, Miss Liberty a dit :

Je croyais qu'on était sur un fil scientifique ? 

I see what you did here. ;)

 

il y a 6 minutes, ttoinou a dit :

Question anodine, ca s'appelle comment la théorie scientifique qui dit que les bactéries et virus font parti de nous ? Que toute la biologie ne fait qu'une ?

Ça s'appelle la science contemporaine. Le microbiote d'une part, l'intégration virale d'autre part.

 

D'ailleurs il semble qu'il y ait déjà quelques cas d'intégration du génome du Covid chez certains, qui expliquerait des cas épars de gens positifs aux tests antigéniques depuis des mois sans discontinuer.

TODA

TODA

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Antoine Béchamp?

"le microbe n'est rien, le terrain est tout".

Mégille

Mégille

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il y a 12 minutes, TODA a dit :

Antoine Béchamp?

"le microbe n'est rien, le terrain est tout".

Eureka ! On a plus qu'à guérir le sida, ebola et le paludisme avec de l'homéopathie. On est con de pas y avoir pensé.

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TODA

TODA

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Just now, Mégille said:

Eureka ! On a plus qu'à guérir le sida, ebola et le paludisme avec de l'homéopathie. On est con de pas y avoir pensé.

Heu....à ma connaissance, Antoine Béchamp n'a  jamais rien eu  a voir avec l'homéopathie, hein!

Quote

Pierre Jacques Antoine Béchamp, né le 15 octobre 1816 à Bassing (Moselle) et mort le 31 mars 1908 à Paris, était docteur ès sciences, docteur en médecine, en chimie et en pharmacie.

 

Rincevent

Rincevent

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Le 03/10/2021 à 03:10, Rincevent a dit :

Un article plus général : la pandémie a changé la manière de faire de la recherche scientifique, et clairement pas pour le meilleur. Ioannidis dans ses oeuvres, et il balance sur tout le monde : https://www.tabletmag.com/sections/science/articles/pandemic-science

Ioannidis continue à balancer, en vidéo cette fois :

 

 

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Rincevent

Rincevent

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Le 26/04/2021 à 16:46, Rincevent a dit :

Parce que la (bio)chimie, c'est avant tout de la géométrie dans l'espace et des charges électriques, et donc que les mutations interagissent parfois massivement entre elles, il n'est pas inintéressant de prendre un poil de recul :

 

 

On cherche là où personne ne pense à chercher, armé de son seul gros bon sens, et parfois on trouve des trucs pertinents (et on vexe au passage les demi-habiles qui font de la recherche avec des œillères... ça devrait rappeler quelqu'un :lol: ).

Sept mois après, la saison deux. Une quantité invraisemblable de détails sur les variants, leurs structures génétiques, leur phénotype (surtout la géométrie et l'électrostatique de la spicule), c'est un régal. Avec en bonus de potentielles stratégies vaccinales.

 

 

TIL notamment le concept d'ADE (antibody-dependant enhancement) : certains anticorps, au lieu d'empêcher l'infection, la facilitent. Et comme la configuration de la spicule change avec les mutations, des anticorps neutralisant la spicule originale pourraient bien se retrouver à favoriser l'action de spicules plus modernes, comme celle du Delta (Il n'y a pas eu d'études spécifiques sur les variants du Sars-Cov-2, mais ça a été observé dans toutes les familles de virus, y compris d'autres coronavirus).

 

Le sujet que Fantini n'aborde pas, c'est que dans ce cas, les vaccins qui sont calibrés pour la souche de Wuhan, i.e. qui nous font secréter des anticorps qui neutralisent la spicule originelle, pourraient bien nous faire secréter des anticorps (les mêmes, donc) qui favorisent l'infection par le variant Delta. Ca expliquerait à la fois le nombre pas négligeable de gens qui ont fait une infection juste après avoir été vaccinés, ainsi que la fameuse "perte d'efficacité" des vaccins (qui est en fait une transformation de leur efficacité à nous protéger en efficacité à nous faire infecter)... et ça implique aussi que les boosters, eux aussi calibrés sur la souche de Wuhan, pourraient bien aggraver le problème.

 

Et plus généralement TIL aussi que les mutations dites silencieuses (i.e. qui n'affectent pas la structure primaire de la protéine) peuvent affecter sa structure d'ensemble (secondaire, tertiaire, quaternaire).

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wakrap

wakrap

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On 11/19/2021 at 2:36 PM, Rincevent said:

Sept mois après, la saison deux. Une quantité invraisemblable de détails sur les variants, leurs structures génétiques, leur phénotype (surtout la géométrie et l'électrostatique de la spicule), c'est un régal. Avec en bonus de potentielles stratégies vaccinales.

 

 

TIL notamment le concept d'ADE (antibody-dependant enhancement) : certains anticorps, au lieu d'empêcher l'infection, la facilitent. Et comme la configuration de la spicule change avec les mutations, des anticorps neutralisant la spicule originale pourraient bien se retrouver à favoriser l'action de spicules plus modernes, comme celle du Delta (Il n'y a pas eu d'études spécifiques sur les variants du Sars-Cov-2, mais ça a été observé dans toutes les familles de virus, y compris d'autres coronavirus).

 

Le sujet que Fantini n'aborde pas, c'est que dans ce cas, les vaccins qui sont calibrés pour la souche de Wuhan, i.e. qui nous font secréter des anticorps qui neutralisent la spicule originelle, pourraient bien nous faire secréter des anticorps (les mêmes, donc) qui favorisent l'infection par le variant Delta. Ca expliquerait à la fois le nombre pas négligeable de gens qui ont fait une infection juste après avoir été vaccinés, ainsi que la fameuse "perte d'efficacité" des vaccins (qui est en fait une transformation de leur efficacité à nous protéger en efficacité à nous faire infecter)... et ça implique aussi que les boosters, eux aussi calibrés sur la souche de Wuhan, pourraient bien aggraver le problème.

 

Et plus généralement TIL aussi que les mutations dites silencieuses (i.e. qui n'affectent pas la structure primaire de la protéine) peuvent affecter sa structure d'ensemble (secondaire, tertiaire, quaternaire).

Je trouve très perturbant son propos sur Singapour. En Polynésie, nous avons eu une vague delta avec une incidence qui a dépassé les 4000/100 000 par jour, et ceci avec une action de vaccination de masse au même moment qui partait du principe que la vaccination protège des formes graves. A la lumière de cette conférence, il n'est pas trop osé de se dire que les non vaccinés ont été en partie contaminés par la vaccination en phase épidémique, ce qui aurait alors accéléré et aggravé la saturation hospitalière.

Ici , le monde médical dit que nous avons eu une épidémie de non vaccinés. Cela aura peut être été une épidémie, non de "vaccinés" ou de "non vaccinés", mais de vaccination.

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Mathieu_D

Mathieu_D

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2 hours ago, wakrap said:

 les non vaccinés ont été en partie contaminés par la vaccination en phase épidémique

Heu, comment ?

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Bézoukhov

Bézoukhov

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Ben c'est la conclusion logique des propositions rapportées par @Rincevent ci-dessus.

 

Moi j'en sais rien, j'y comprends rien en immunologie. Mais manifestement, les médecins n'y comprennent rien en médecine non plus, alors tout le monde peut dire ce qu'il veut.

Mathieu_D

Mathieu_D

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L'histoire des anticorps facilitant n'est pas très bien comprise en effet. Je ne comprends pas comment ils faciliteraient également l'infection des non vaccinés.

Bézoukhov

Bézoukhov

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Plus de contamination de vaccinés à cause du vaccin => Plus de prévalence de la maladie => Plus de contamination des non vaccinés qui n'ont pas supprimé les vaccinés de leur entourage.

 

Ou un truc du genre.

wakrap

wakrap

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4 hours ago, Bézoukhov said:

Plus de contamination de vaccinés à cause du vaccin => Plus de prévalence de la maladie => Plus de contamination des non vaccinés qui n'ont pas supprimé les vaccinés de leur entourage.

 

Ou un truc du genre.

C'est un enchainement qui devient défendable selon ce que je comprends de cette conférence.

Au départ de la vague Delta, ils avaient modélisé une vitesse de diffusion à partir des exemples d'autres pays, et ont en parallèle décidé d'accélérer fortement une vaccination de masse de plusieurs milliers de personnes par jour et ne pas confiner. 

Le départ était "serein" car ils avaient prévu que le système hospitalier allait absorber la vague. Dans les faits la diffusion aura été deux fois plus rapide que ce qui avait été prévu et a entrainé une saturation intense du système hospitalier avec des personnes qui ont été débranchées pour faire rentrer des moins vieux et un confinement déclenché en catastrophe..

Cela s'est passé sur deux à trois semaines de montée fulgurante.

Vilfredo

Vilfredo

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Il y a 6 heures, Bisounours a dit :

Désolée de te choquer @Vilfredomais j'ai du mal à  saisir toutes ces nuances. 

Bienheureux ceux qui les comprennent.

La question c’est pas de comprendre ou de pas comprendre c’est la différence entre poster qu’on comprend rien et poser une question susceptible de générer des réponses et donc des trucs intéressants 

Vilfredo

Vilfredo

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Ce qu’il dit si je comprends bien c’est que les vaccins (tous?) génèrent des anticorps qui ciblent la souche originelle / empêchent la reinfection par la souche originelle mais favorisent en contrepartie l’infection par les variants et le twist c’est que c’est les mêmes anticorps parce que la spicule (les “spikes”, des protéines à la surface du virus) change

Rincevent

Rincevent

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il y a 2 minutes, Vilfredo a dit :

mais favorisent en contrepartie l’infection par les variants

Peuvent favoriser / par certains variants. On n'a pas encore de certitudes pour le Quauvide, mais on a des raisons de le soupçonner dans la mesure où à chaque fois qu'on a suffisamment cherché pour plein d'autres virus, on a fini par trouver.

 

il y a 4 minutes, Vilfredo a dit :

et le twist c’est que c’est les mêmes anticorps parce que la spicule (les “spikes”, des protéines à la surface du virus) change

Voilà.

Rincevent

Rincevent

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il y a 2 minutes, Bisounours a dit :

Idéalement il faudrait donc que les vaccins soient mis jour afin de protéger de la nouvelle souche ?

Idéalement oui, sauf qu'une souche épidémique de Quauvide dure 3 mois et non une année ou deux comme la grippe. Logistiquement, ça va commencer à être compliqué.

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