Le confinement et les autres mesures autoritaires : diktat médical, pour quoi ?

[Cthulhu]

Disons que la pression sociale/familiale de rester chez soi en pyjama à jouer à des jeux vidéos ou binge Netflix est quand même sacrément atténuée depuis l'an dernier.

 

Ceci dit, y a un gros sentiment de retour à la normale pour bientôt aux US, même dans les cercles de gauche. Ceux qui se complaisent dans l'apocalypse ambiante sont maintenant en minorité (certes bruyante). J'ai du mal à voir un retour en arrière.

 

On aura malheureusement une narrative de sacrifice vertueux qui a fini par payer, mais ça me semble inévitable. Personne ne voudra admettre qu'ils ont mis leur vie en parenthèse pendant plus d'un an sans bonne raison.

[Cthulhu]

Fin des masques au Colorado: https://www.thedenverchannel.com/news/coronavirus/polis-lifts-colorado-mask-mandate-outlines-suggestions-to-replace-requirements

 

Fin des restrictions le 30 juin pour Washington si tout va bien: https://www.seattletimes.com/seattle-news/politics/inslee-washington-to-lift-covid-19-restrictions-by-june-30-sooner-if-vaccination-goal-reached/

 

Pareil pour la Californie le 15 juin: https://outline.com/M6yVWr

[Cthulhu]

Virginia, Maryland: https://www.washingtonpost.com/local/virginia-maryland-dc-mask-mandate/2021/05/14/991e1856-b4bf-11eb-9059-d8176b9e3798_story.html

Pennsylvania: https://mobile.twitter.com/PAHealthDept/status/1392940681597960199

Minnesota: https://bringmethenews.com/minnesota-news/governor-walz-to-rescind-statewide-mask-mandate-on-friday

Oregon: https://twitter.com/OregonGovBrown/status/1393000326463070211

 

Et même pour les grandes chaînes:

Walmart: https://www.cnbc.com/2021/05/14/walmart-customers-employees-who-are-vaccinated-wont-need-to-wear-masks.html

Trader Joe's: https://www.usatoday.com/story/money/shopping/2021/05/14/trader-joes-masks-not-required-fully-vaccinated-after-cdc-guidelines/5093425001/

Costco: https://news.yahoo.com/costco-one-first-require-masks-225516728.html

 

On prendra le temps plus tard de se plaindre que ça ait prit autant de temps. Mais au moins, on peut célébrer aujourd'hui.

[Lugaxker]

Il y a 7 heures, Jean_Karim a dit :

Quand je vois la qualité des séries et des jeux vidéos, que je n'aurai jamais le temps d'apprécier, je ne peux pas m'empêcher de me dire que perdre ses jambes dans un accident de bagnole de nos jours est bien moins grave qu'avant. En plus, si tu est forcé à rester allongé, tu n'a même plus la culpabilité qui va avec !

Exactement et c'est bien là le problème. Avec ces paradis arrificiels à portée de main les gens accordent moins d'importance à la vie réelle et sont terriblement moins enclins à résister aux restrictions de liberté. Or l'État n'est pas encore totalitaire aujourd'hui car il y a une force qui s'y oppose (la démocratie n'étant que l'expression de cette force).

 

Je dis ça en tant que très gros consommateur de séries hein. C'est pas mauvais en soi mais il faut bien comprendre l'effet pervers que ça peut avoir, notamment à grosses doses. 

 

Ce vers quoi on tend c'est le meilleur des mondes de Huxley.

[ph11]

Il y a 7 heures, Cthulhu a dit :

On aura malheureusement une narrative de sacrifice vertueux qui a fini par payer, mais ça me semble inévitable. Personne ne voudra admettre qu'ils ont mis leur vie en parenthèse pendant plus d'un an sans bonne raison.

 

Reconnaitre que c'était une erreur, c'est reconnaitre qu'on a été incompétent, ignare, qu'on a sacrifié la démocratie et été l'avocat d'une dérive totalitaire, qu'on était dans le mauvais camp et non pas le camp du bien. Bref, qu'on ne vaut pas mieux qu'un collabo ou un idiot utile.

Rares sont les personnes capable d'une telle honnêteté.

[Rübezahl]

il y a 13 minutes, ph11 a dit :

Rares sont les personnes capable d'une telle honnêteté.

C'est surtout que ça fait en général complètement partie du package.

C'est en bonne partie parce qu'une personne est souvent (voire systématiquement) de mauvaise foi,

qu'elle se permet par avance n'importe quelle saloperie/absurdité.

Les personnes honnêtes, qui savent qu'elles se repentiront s'il y a lieu, regardent à 2 fois avant de faire de la merde.

[Zagor]

Il y a 10 heures, Cthulhu a dit :

 

Ceci dit, y a un gros sentiment de retour à la normale pour bientôt aux US, même dans les cercles de gauche. Ceux qui se complaisent dans l'apocalypse ambiante sont maintenant en minorité (certes bruyante). J'ai du mal à voir un retour en arrière.

 

On aura malheureusement une narrative de sacrifice vertueux qui a fini par payer, mais ça me semble inévitable. Personne ne voudra admettre qu'ils ont mis leur vie en parenthèse pendant plus d'un an sans bonne raison.

 

Sincerement quand on voit qu'en Europe le projet actuel est d'instaurer le pass sanitaire, que l'on parle de nouvelles vagues en automne, Je me dis que vous vous en sortez bien au USA.

Quand on Europe gauche comme droite appelle aux restrictions alors qu'aux USA les deux partis appelle à lever les restrictions on voit la différence de mentalité...

[Lancelot]

8 hours ago, Cthulhu said:

On prendra le temps plus tard de se plaindre que ça ait prit autant de temps. Mais au moins, on peut célébrer aujourd'hui.

En effet tout ça est très positif. Il faut espérer que l'Europe suivra (mais c'est pas gagné).

[Lexington]

Il y a 14 heures, Cthulhu a dit :

Virginia, Maryland: https://www.washingtonpost.com/local/virginia-maryland-dc-mask-mandate/2021/05/14/991e1856-b4bf-11eb-9059-d8176b9e3798_story.html

Pennsylvania: https://mobile.twitter.com/PAHealthDept/status/1392940681597960199

Minnesota: https://bringmethenews.com/minnesota-news/governor-walz-to-rescind-statewide-mask-mandate-on-friday

Oregon: https://twitter.com/OregonGovBrown/status/1393000326463070211

 

Et même pour les grandes chaînes:

Walmart: https://www.cnbc.com/2021/05/14/walmart-customers-employees-who-are-vaccinated-wont-need-to-wear-masks.html

Trader Joe's: https://www.usatoday.com/story/money/shopping/2021/05/14/trader-joes-masks-not-required-fully-vaccinated-after-cdc-guidelines/5093425001/

Costco: https://news.yahoo.com/costco-one-first-require-masks-225516728.html

 

On prendra le temps plus tard de se plaindre que ça ait prit autant de temps. Mais au moins, on peut célébrer aujourd'hui.

 

Espérons que ça suive vite en France, déjà sur le port du masque en extérieur qui ne sert franchement à rien...

[Rincevent]

il y a 31 minutes, Lexington a dit :

Espérons que ça suive vite en France, déjà sur le port du masque en extérieur qui ne sert franchement à rien...

Tu sais qu'il y a quelques mois, en ce lieu même, écrire une telle chose était la garantie de déclencher un vif débat avec de bonnes âmes qui t'assuraient que si si, yadézétud' ?

[Bisounours]

Ici ? Sans déconner ?

[Zagor]

il y a 5 minutes, Bisounours a dit :

Ici ? Sans déconner ?

 

Bien sur

[Bisounours]

Et c'est là que c'est moi !

[Mathieu_D]

Mmmh je n'ai pas de souvenirs de personnes défendant ici le port du masque en extérieur, si ce n'est accepter de le porter sous la pression sociale

[cedric.org]

1 hour ago, Bisounours said:

Ici ? Sans déconner ?

Si. Moi par exemple. Pas en extérieur. Et je continue de le penser pour des lieux confinés (édit : ET bondés). En tout cas en France et ses pauvres 10% de vaccinés (qui de toute façon ne prennent pas le métro). Bref, je pense que je pourrais aller chercher un de mes posts d'il y a un an sans un seul changement.

 

En extérieur ? Je suis le seul a aller chercher ma gamine sans masque sur 100 personnes. Littéralement le seul.

Comme toujours, le sens de la mesure...

[Neomatix]

Il y a 1 heure, Rincevent a dit :

Tu sais qu'il y a quelques mois, en ce lieu même, écrire une telle chose était la garantie de déclencher un vif débat avec de bonnes âmes qui t'assuraient que si si, yadézétud' ?

Source ?

Je me souviens avoir écrit que 135€ seront plus utiles à la cause libérale que dans la poche de l'État mais je n'ai lu personne défendre l'utilité épidémiologique du port du masque en extérieur.

[Vilfredo]

Il y a 2 heures, Lexington a dit :

en extérieur

 

il y a 10 minutes, cedric.org a dit :

pas en extérieur

 

[cedric.org]

15 minutes ago, Vilfredo Pareto said:

 

 

C'était pas évident en même temps. On apprend tous les jours (a lire).

[Marlenus]

Faudrait voir au moment au Sibeth NDiaye disait que les masques ne servaient à rien.
On doit pouvoir trouver du monde sur ce forum qui disait que c'était utile, même à l'extérieur.

 

Franchement, je fais parti de ceux qui ont évolué depuis mars 2020 sur pas mal de points.

En mars 2020 j'aurais bien été incapable de dire ce qui était réellement efficace ou pas.

 

[Arlequin/TuringMachine]

D'ailleurs en parlant de cette rareté immense de la contamination à  l'extérieur, ça "m'amuse" de voir que dans le calendrier du déconfinement  les musées peuvent ouvrir sans limite d'espace pour tout le monde  au moment même où, enfin, l'événementiel en plein-air peut reprendre, à 3 à 4m2 d'espace chacun et pour tout l'été si je me souviens bien.  J'ai du mal à concevoir que ce soit en raison d'une différence d'intensité dans la foule quand je me figure le Louvre ou Orsay un samedi aprem. La chose devient peu plus "drôle  encore quand on se dit que ces transes collectives espacées de trois chaises les unes des autres - ne sont pas vraiment, pour les  festivaliers et autres amateurs de la scène parmi les premiers effets recherchés dans la chose. 

 

On dirait vraiment que la principale source de motivation de la décision politique confiniste, c'est un petit livre d'images où sont dessinés côte à côte des héros qui souffrent ou qui s'ennuient, tous à l'intérieur et ne tolèrent leur propre respiration qu'avec un visage fermé et sérieux typique des ministres, des administrateurs médicaux (et peut-être des malades et des enfermés),  -et en face, à l'extérieur, des  foules grouillantes de monstres qui ne peuvent s'amuser qu'à leurs dépens à répandre leur cochonneries  et leurs miasmes -puisqu'ils sont sur la même double page.

[Lexington]

Il y a 2 heures, Rincevent a dit :

Tu sais qu'il y a quelques mois, en ce lieu même, écrire une telle chose était la garantie de déclencher un vif débat avec de bonnes âmes qui t'assuraient que si si, yadézétud' ?

Source ?

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Lexington a dit :

Source ?

J'ai exagéré en parlant de "déclencher", le débat était déjà très vif sur le fil "Actualité Covid-19" quand j'ai mentionné avec quelques autres que porter un masque à l'extérieur n'avait aucun sens sanitaire. Compliqué de sélectionner les seuls messages pertinents au sujet, vue l'intensité de la discussion à l'époque (il faut croire que les libéraux ont pas mal de temps à eux en plein été), mais tu peux aller jeter un œil aux messages qui y ont été postés à partir du 2 Août (je ne donne pas de borne de fin, la discussion a été très active et ça fait plusieurs pages par jour, Liborg style).

[Jensen]

8 hours ago, Rincevent said:

J'ai exagéré en parlant de "déclencher", le débat était déjà très vif sur le fil "Actualité Covid-19" quand j'ai mentionné avec quelques autres que porter un masque à l'extérieur n'avait aucun sens sanitaire. Compliqué de sélectionner les seuls messages pertinents au sujet, vue l'intensité de la discussion à l'époque (il faut croire que les libéraux ont pas mal de temps à eux en plein été), mais tu peux aller jeter un œil aux messages qui y ont été postés à partir du 2 Août (je ne donne pas de borne de fin, la discussion a été très active et ça fait plusieurs pages par jour, Liborg style).

J'ai relu les 2-3 pages au 2 août et plus, je n'y vois personne défendre le masque en extérieur. Il y a du débat pour savoir si c'est un symbole de soumission ou une mesure médicale/de prudence, s'il faire de l'obligation un cheval de bataille libéral ou s'il y a des cibles plus pertinentes, et des défenses du masque en intérieur/milieu confiné. En extérieur, ni dans mes souvenirs, ni le 2 août et les jours suivants.

[Lancelot]

https://www.bbc.co.uk/news/business-57087070

 

Ce n'est que le début probablement.

[Mégille]

il y a 21 minutes, Lancelot a dit :

https://www.bbc.co.uk/news/business-57087070

 

Ce n'est que le début probablement.

S'il s'agissait de cuisine anglaise, c'est l'une des rares conséquences positives des confinements. 

[h16]

Vaccinés mais testés positifs à l'aéroport et zou direction quarantaine  : 

https://www.capital.fr/economie-politique/six-voyageurs-vaccines-testes-positifs-et-places-en-quarantaine-en-australie-1403211

 

Le passeport vaccitruc, il sert à quoi déjà ? 

 

[Largo Winch]

Quote

L'opinion publique approuve massivement les mesures de retour à la normale, selon un sondage OpinionWay-Square pour « Les Echos ». Mais quatre Français sur dix estiment que le gouvernement devrait déconfiner moins vite et autant craignent un rebond de l'épidémie. Seulement 29% voudraient qu'il aille plus vite.

https://www.lesechos.fr/politique-societe/politique/sondage-exclusif-covid-le-deconfinement-ne-rassure-pas-les-francais-1315426

 

Pays de cons.

[Rübezahl]

il y a 4 minutes, Largo Winch a dit :

https://www.lesechos.fr/politique-societe/politique/sondage-exclusif-covid-le-deconfinement-ne-rassure-pas-les-francais-1315426

Pays de cons.

40% de cons

... est-ce qu'on peut raisonnablement espérer un meilleur chiffre en France en 2021 ?

[Zagor]

il y a 9 minutes, Largo Winch a dit :

https://www.lesechos.fr/politique-societe/politique/sondage-exclusif-covid-le-deconfinement-ne-rassure-pas-les-francais-1315426

 

Pays de cons.

 

il y a 4 minutes, Rübezahl a dit :

40% de cons

... est-ce qu'on peut raisonnablement espérer un meilleur chiffre en France en 2021 ?

 

Ce chiffre est inquiétant:

"La crainte d'une recrudescence est particulièrement élevée chez les moins de 25 ans (44 %), les premiers à souffrir des restrictions mais toujours moins vaccinés."

 

J'aimerais bien savoir si ce sont les même qui sont à fond dans l'écologie...

[Lugaxker]

il y a 31 minutes, Largo Winch a dit :

Pays de cons.

« Cons » n'est pas le bon mot, d'autant plus que la plupart de ces gens doivent avoir un QI au niveau de la moyenne (les fameux midwits). Le bon terme est « zombies » : ce sont des morts-vivants dont le principal but est « de faire des victimes humaines en les transformant à leur tour en zombies ».