Poutine et la Russie

[Rübezahl]

il y a 34 minutes, MXI a dit :

Dire "on a gagné militairement mais pas politiquement" comme je viens de le lire n'a pas vraiment de sens amha. Une guerre est un acte politique et son succès ne peut être mesuré qu'aux conséquences politiques, le reste c'est du pipeau.

J'ai accroché le fil au moment où on parlait de dernière guerre remportée par les US, que je comprends comme victoire militaire dans le sens occupation du territoire + (surtout) renversement du pouvoir en place.
ie une menace que les US peuvent brandir (et brandissent régulièrement) à la figure du pouvoir d'un pays pour l'inciter à faire ci ou ça.
L'exemple de la guerre d'Irak est une parfaite illustration pour un pouvoir qui défie les US : "fais chier les US et paye le prix".

 

Si à la suite du renversement du pouvoir ancien, le nouveau pouvoir fait aussi nawak ... on est certes dans des conséquences de la guerre regrettables, mais rien qui puisse permettre de dire que les US ont perdu militairement.

En Irak, les US ont montré au monde entier qu'ils ont un outil militaire qui fonctionne, et plutôt bien.
(Pour mémoire, l'Irak était qualifié de 4° puissance militaire mondiale à l'époque. Et ça a résisté quelques mois à l'armée US).

[Lameador]

23 hours ago, Johnnieboy said:

La dernière guerre qu'ils ont vraiment perdue militairement, ça doit être le Vietnam, non ? Bon, c'était il y a plus de 50 ans.

 

 

Autant on peut discuter sur l'Irak (ils ont détruit Saddam Hussein, assez mal géré l'après mais sans catastrophe pour eux) autant le retraite d'Afghanistan la queue entre les jambes a été une humiliation pour eux.

[Adrian]

Archive :The Long Telegram of the 1990s:“Whose Russia Is It Anyway? Toward a Policy of Benign Respect”

 

Citation

A now-legendary but long-secret 70-paragraph telegram written by the top political analyst at the U.S. Embassy in Moscow in March 1994, E. Wayne Merry, criticizing the American policy focus on radical economic reform in Russia, was published in full today for the first time by the National Security Archive.

[...]

Titled provocatively “Whose Russia Is It Anyway? Toward a Policy of Benign Respect,” the Merry long telegram argued that radical market reform was the wrong economic prescription for Russia, with its history of statist direction of the economy, uncertainty of political transition and extreme challenges of geography and climate. The message described “shock therapy” as so visibly Washington’s program that the devastating austerity already evident in 1994 was blamed on the U.S., and the long-term consequences would “recreate an adversarial relationship between Russia and the West.” Plus, Merry warned, “we will also fail on the economic front.”

[...]

“In my experience, Washington seeks to understand other countries by looking in the mirror (a common human failing),” comments Merry in his contextual essay. He describes American policy toward Russia in the 1990s, emphasizing market reforms rather than building democratic institutions and the rule of law, as an “especially virulent case of Washington institutions trying to ram a foreign square peg into an American round hole.”

The Merry long telegram provided Washington with a detailed dissection of the political forces at work in Russia, the weakness of the radical reformers both electorally and going forward, the rationale behind Russian President Boris Yeltsin’s firing of key reformers (not at all welcomed in Washington), and an extended economic history lesson on Russian realities.

 

Russians were baffled by the American “double helix” concept of markets and democracy as mutually dependent and leading to a “higher moral and material state of being,” wrote Merry in 1994. “Very, very few Russians impart positive ethical content to market forces, and unfortunately more of these are Mafia than economists.” Merry warned Washington that the radical reformers deserved to lose the December 1993 elections, “lost it badly, and lost it fair and square.” After all, “the only way to know what the people want, and don’t want, is to ask them.”

 

One particularly critical passage of the long telegram eviscerated U.S. aid programs. “Sadly, very few of the multitudes of American ‘advisors’ in Russia since the Bolshevik demise acquainted themselves with even the most basic facts of the country whose destiny they proposed to shape… Even the most progressive and sympathetic of Russian officials have lost patience with the endless procession of what they call ‘assistance tourists’ who rarely bother to ask their hosts for an appraisal of Russian needs….” And since “our aid programs are often of benefit mostly to domestic contractors” – particularly so in this case – “much of the assistance money never left our shores or ever entered Russian hands.”

[...]
The cable bearing Strauss’s signature (standard practice) reported, “Yeltsin will continue to struggle with the results of the imperial breakup he helped bring about and with the garrison state he inherited.” But the Russian people don’t want another Lenin, just “a tsar with a common touch.”

 

Citation

Published in 2001, this detailed history of Russia in the 1990s provides the most extensive academic analysis in parallel with the insights E. Wayne Merry sent to Washington in his long telegram in 1994.  The late George Washington University professor Peter Reddaway and his Russian colleague Dmitri Glinski coined the evocative phrase, “market bolshevism against democracy,” which coincides precisely with the Merry analysis.

 

[Marlenus]

Il y a vraiment un problème avec les fenêtres en Russie.

 

Encore un politique qui décède tragiquement.

Il faisait son ménage, et l'accident bête, il tombe par la fenêtre.

 

https://www.liberation.fr/international/russie-mort-du-triple-champion-olympique-de-lutte-buvaisar-saitiev-des-circonstances-floues-20250304_BF4EIDOB2REUHELKNTBN75KQZI/

[Marlenus]

17ans ministre de l'intérieur.

Comme quoi en Russie (ou plus exactement en Tchétchénie), la valeur n'attends pas le nombre des années.

 

https://www.slate.fr/monde/dirigeant-tchetechnie-ramzan-kadyrov-fils-ministere-interieur-police-poutine-russie-succession

[Lexington]

Fake news, mèmes et vidéos bidonnées... Plongée dans les documents internes d'une agence de désinformation russe

 

https://www.francetvinfo.fr/monde/russie/enquete-fake-news-memes-et-videos-bidonnees-plongee-dans-les-documents-internes-d-une-agence-russe-de-desinformation_7127796.html?utm_source=firefox-newtab-fr-fr

[Antoninov]

https://notesfrompoland.com/2025/05/12/poland-confirms-russia-behind-fire-that-destroyed-warsaws-biggest-shopping-centre/
 

la Pologne affirme que la Russie est bien derrière l’incendie du centre commercial en 2024.

[Solomos]

Je ne comprends pas l'intérêt de la Russie derrière un coup comme ça.

Si c'était pour faire accuser des migrants et faire monter l'ED anti-UE d'accord, mais l'article ne permet pas de comprendre le pourquoi de la chose.

[Marlenus]

44 minutes ago, Solomos said:

 

Si c'était pour faire accuser des migrants et faire monter l'ED anti-UE d'accord, mais l'article ne permet pas de comprendre le pourquoi de la chose.

 

Voici la réponse que m'a donné Chatgpt quand je lui ai demandé si les autorités polonaises donnaient les motivations des russes pour cela:

 

Quote

Elles considèrent cet acte comme faisant partie d'une "guerre hybride" menée par Moscou, visant à déstabiliser les pays soutenant l'Ukraine, notamment la Pologne. Cette stratégie inclut des actes de sabotage, des cyberattaques et d'autres opérations clandestines destinées à semer la peur, à affaiblir la cohésion sociale et à remettre en question la capacité des États à protéger leurs citoyens

 

 

Pour le coup je pense cela crédible, surtout que la France a été aussi ciblé par une tentative d'attentat par un russe, sauf que nous on a arrêté le terroriste avant, et c'était contre un bricorama:

 

https://www.lemonde.fr/societe/article/2024/06/26/derriere-l-operation-avortee-d-un-russo-ukrainien-a-roissy-en-france-une-vaste-campagne-de-sabotage-orchestree-depuis-moscou_6244099_3224.html

 

 

 

[Cthulhu]

Nouvel article sur les conservateurs émigrant en Russie: https://www.washingtonpost.com/world/2025/07/06/russia-woke-visa-family-values-hares/

 

Citation

Leo Hare said he became disillusioned with the U.S. after what he saw as President Donald Trump’s failure to hold “traitors” accountable following the 2020 election, which he believes was stolen.

“A country that does not punish its traitors is no longer really a country,” he said, painting a picture of a nation overtaken by intelligence agencies and plagued by corrupt elites.

The Hares said they felt unsafe in Texas because of unregulated migration. Chantelle said she was worried her sons wouldn’t be able to “marry a real girl” and not a transgender person and deplored laws such as those establishing buffer zones around abortion clinics.

But the tipping point, and what finally drew them to Russia, Leo said, was Putin’s persona.

“I … liked his policies, how he was trying to restore pride in Russia, restore patriotism,” Leo said.

 

Je trouve l'article un peu vide, on ne sait pas ce qu'ils font pour gagner leur vie (on comprend plus ou moins que beaucoup sont des influenceurs sur Youtube), comment se passe l'apprentissage de la langue, comment les gamins s'intègrent à l'école etc

[Antoninov]

D'autres sabotages vraisemblablement commandités par la Russie et Wagner, ainsi que project de kidnapping contre un "opposant" au régime vivant à l'extérieur de la Russie.

 

https://www.bbc.com/news/articles/czjkke22gv9o

 

[Antoninov]

https://tvpworld.com/88657721/von-der-leyen-plane-hit-by-suspected-russian-gps-jamming-during-landing-in-bulgaria

 

Quote

A suspected Russian interference attack disabled GPS navigation systems on an aircraft carrying EU chief Ursula von der Leyen, forcing pilots to land the aircraft using paper maps, according to a press report.

GPS jamming across Baltic states traced to secret Russian military base

Three Bulgarian official sources told the Financial Times (FT) that the European Commission president’s jet was targeted while it approached Plovdiv Airport in Bulgaria, with the pilot having to circle the area for an hour before deciding to use old-school analogue maps to land.

 

Brouillage GPS sur l'aéroport de Plovdiv en Bulgarie, au moment de l'arrivée de Von Der Leyen.

[Marlenus]

Sinon, cela a l'air de chauffer avec l'Azerbaidjan:

 

 

Je ne connais pas la fiabilité de ce posteur, mais clairement cela fait quelque temps que cela chauffe entre les deux pays:

https://www.leparisien.fr/international/ukraine/guerre-en-ukraine-un-conflit-inevitable-une-campagne-de-propagande-en-russie-reclame-une-grande-offensive-contre-lazerbaidjan-23-07-2025-M4IZOQHVI5AMBBQZPU4BAMOZEQ.php

 

 

[Rincevent]

Il y a 1 heure, Marlenus a dit :

Sinon, cela a l'air de chauffer avec l'Azerbaidjan:

 

 

Je ne connais pas la fiabilité de ce posteur, mais clairement cela fait quelque temps que cela chauffe entre les deux pays:

https://www.leparisien.fr/international/ukraine/guerre-en-ukraine-un-conflit-inevitable-une-campagne-de-propagande-en-russie-reclame-une-grande-offensive-contre-lazerbaidjan-23-07-2025-M4IZOQHVI5AMBBQZPU4BAMOZEQ.php

 

 

Avec un peu de chances c'est du billard à douze bandes. La Russie est connue pour soutenir traditionnellement l'Arménie, qui est en bisbilles perpétuelles (pour de bonnes raisons) avec l'Azerbaïdjan, qui s'entend donc mal avec la Russie sans être à sa merci (merci le pétrole). De son côté Trump a au fond assez peu de cartes en mains pour pousser Poutine à négocier un traité de paux en Ukraine. Donc il se pourrait que Trump pousse un peu l'Azerbaïdjan à menacer d'ouvrir un second front (par exemple en levant, il y a moins d'un mois, l'embargo sur la vente de matériel militaire à l'Azerbaïdjan), afin de pousser à la résolution de la situation ukrainienne. 

[Rübezahl]

Il y a eu récemment une bonne vidéo de JB Noé sur CP (je ne la retrouve plus), qui montrait que si certes c'est chaud en Ukraine, l'Ukraine est loin d'être le seul souci de la russie.

Beaucoup présentent (hâtivement ?) l'Ukraine comme un prochain succès russe, mais il faut aussi regarder le bilan global aux frontières russes, et il est loin d'être fameux pour la russie.

[Solomos]

L'Azerbaïdjan a transféré des MiG 29 à l'Ukraine. Pour un pays non membre de l'OTAN et frontalier de la Russie, c'est plutôt osé.

[Tramp]

Ils ont bien saisi que plus la Russie est embourbée en Ukraine et plus ils ont les mains libres avec l’Armenie. 

[Mégille]

Ca, + ils sont en très bonne relation avec la Chine, à qui ils vendent du gaz je crois. 

[fm06]

Après les drones en Pologne et en Roumanie, ce sont des MIG en Estonie. On dirait que Poutine essaie de pousser l'OTAN à la faute? 

 

https://www.franceinfo.fr/monde/russie/trois-avions-de-combat-russes-ont-survole-l-estonie-qui-denonce-une-violation-sans-precedent-de-son-espace-aerien_7501729.html

[Marlenus]

5 minutes ago, fm06 said:

Après les drones en Pologne et en Roumanie, ce sont des MIG en Estonie. On dirait que Poutine essaie de pousser l'OTAN à la faute? 

 

https://www.franceinfo.fr/monde/russie/trois-avions-de-combat-russes-ont-survole-l-estonie-qui-denonce-une-violation-sans-precedent-de-son-espace-aerien_7501729.html

La turquie avait abattu l'avion qui avait fait ça.

 

Non, il ne tente pas de les pousser à la faute, d'ailleurs dans son discours il est déjà en guerre contre l'OTAN, il cherche à savoir jusqu'où il peut aller.

La Turquie avait dit "Pas plus loin que ça" dans un langage que Poutine avait compris.

L'OTAN pas encore.

[Rincevent]

Il y a 3 heures, Marlenus a dit :

La Turquie avait dit "Pas plus loin que ça" dans un langage que Poutine avait compris.

L'OTAN pas encore.

C'est bien la peine d'être dans l'OTAN pour avoir de tels résultats, tiens.

[Tramp]

La Turquie est dans l’OTAN. 

[Bézoukhov]

Bah, y a un peu trois types de pays dans l'OTAN. Les vrais pays qui ont une armée avec des trucs qui font boum ! (France, Turquie, USA, Royaume-Uni, Grèce), les auxiliaires qui sont là pour fournir quelques bataillons de chair à canon (Benelux, Italie, Allemagne, Pologne), et le reste qui est là parce qu'il y avait de la lumièr (scandinaves, balkaniques, baltiques).

 

Quoique la France va finir dans le troisième camp avec les cons qui nous dirigent. On aurait dû raser l'Azerbaïdjan l'an dernier.

[PABerryer]

La Pologne va vite finir dans le 1er groupe 

[Johnnieboy]

il y a une heure, Bézoukhov a dit :

Bah, y a un peu trois types de pays dans l'OTAN. Les vrais pays qui ont une armée avec des trucs qui font boum ! (France, Turquie, USA, Royaume-Uni, Grèce), les auxiliaires qui sont là pour fournir quelques bataillons de chair à canon (Benelux, Italie, Allemagne, Pologne), et le reste qui est là parce qu'il y avait de la lumièr (scandinaves, balkaniques, baltiques).

 

Quoique la France va finir dans le troisième camp avec les cons qui nous dirigent. On aurait dû raser l'Azerbaïdjan l'an dernier.

 

Les Scandinaves n'ont rien à proposer militairement ?

[Alchimi]

Pour précision, il y a eu une interception par F-35 italien quand même. C'est pas juste un tweet rageur du CM de l'OTAN.

L'otan a depuis déclenché un déploiement de chasseurs pour la surveillance aérienne.

[Alchimi]

Il y a 2 heures, Bézoukhov a dit :

les auxiliaires qui sont là pour fournir quelques bataillons de chair à canon ([...] Pologne),

Hahaha.

Regarde les chiffres de l'armée Polonaise actuelle et future. Je soupçonne que tu n'est pas à la page.

Ils sont en train de devenir la caserne et le parking à blindés de l'EU. Ils viennent de passer commande d'un millier de tanks sud-coréen par exemple. Ils sont parmis les rares membres de l'otan à consacrer la part minimale de leur PIB aux dépenses milis et ils veulent augmenter.

 

Et la rumeur voudrait qu'ils ne diraient pas non à chercher à acquérir une capacité nucléaire.

 

Les polonais n'ont apparemment pas la moindre envie que le 21 siècle soit pour la Pologne une redite du 20ème, et ils semblent vouloir envoyer le message qu'on va pas pouvoir les emmerder aussi facilement qu'au round précédent.

[MXI]

+1 pour la Pologne. Et les Scandinaves, Suédois en particuliers avaient une armée décente de mémoire.

Par contre, le déclin fr et uk est évident 😢

[Alchimi]

Le problème en France c'est le budget et la volonté politique. C'est pas le nombre de soldats de métier ou l'innovation (de mémoire dixit Goya sur son blog).

[Hugh]

Le 20/09/2025 à 11:59, MXI a dit :

+1 pour la Pologne. Et les Scandinaves, Suédois en particuliers avaient une armée décente de mémoire.

Par contre, le déclin fr et uk est évident 😢

 

Déclin avec la Bombe, c'est d'un déclin relatif.