[Sérieux] Guerre en Ukraine

[Jean_Karim]

La doctrine russe c'était pas d'utiliser l'arme nucléaire dès que leur sol est attaqué, et c'était un des arguments pour ne pas filer d'armes trop efficace a l'Ukraine ?

[Alchimi]

C'est pas la première fois que des drones ukrainiens frappent des cibles en Russie.

Et difficile d'engager les armes nucléaires pour une simple "opération militaire spéciale". /s

[Antoninov]

https://www.linkedin.com/pulse/burning-building-already-message-gianraffaele-percannella-edwlf/

 

Quote

On Friday morning, a Russian drone crossed the Danube and struck a residential building in Galați, Romania. Two injured, seventy evacuated, fire on the tenth floor. Romania's Defense Ministry has recorded 47 incidents involving drone debris or fragments on its territory since February 2022. This was the first with civilian casualties.

The immediate reading is straightforward: a drone launched against Ukrainian targets deviated, crossed the border, hit a civilian building. Russia's responsibility for launching it is beyond dispute. What cannot be established with equivalent certainty is the cause of the deviation — whether a loss of control during a saturated strike, a malfunction, or something more complex that modern electronic warfare makes technically feasible and legally almost impossible to disprove.

[...]

 

 

[Hugh]

Le 01/06/2026 à 04:14, Antoninov a dit :

https://www.linkedin.com/pulse/burning-building-already-message-gianraffaele-percannella-edwlf/

 

 

 

Mais la Roumanie ne fait rien?

[Antoninov]

17 hours ago, Hugh said:

 

Mais la Roumanie ne fait rien?

 

Si,

- demande à l'OTAN pour des capacités de défense anti-aérienne supplémentaires

- accélération de la signature de contrats dans le cadre du financement EU SAFE

- convocation de l'ambassadeur Russe à Bucarest

- fermeture d'un consulat russe et consul "non grata"

 

 

 

[Solomos]

La Russie a deux nouveaux problèmes à gérer :

La Crimée est difficile à ravitailler car les drones ukrainiens harcèlent les camions qui empruntent la route terrestre : les civils de Crimée sont en pénurie d'essence.

Par ailleurs, les ports russes sur la Baltique (industriels à St-Petersburg et militaire à Kronstadt) sont pris pour cible. (pendant un forum économique international).

[Marlenus]

En France l'opposition Russie/Ukraine se matérialise à propos de Federova.

 

Pour rappel, c'est l'ancienne présidente de RT France, qui avant la guerre a fait toute sa carrière en tant que protégée du pouvoir russe.

Depuis l'interdiction de RTFrance, elle a écrit un livre pour crier au fait que la liberté d'expression n'existe pas en France et écume les plateaux télé et radiophonique pour expliquer qu'elle est censurée.

Elle anime plusieurs émissions et chroniques dans différents MSM  (Cnews, Europe 1, JDD, etc.).

 

Certains politique la voient comme une agente russe et ont demandé à ce qu'on lui enlève son titre de séjour, notamment le camp du président par la voix de Valérie Hayer.

Bronca de ses amis journalistes et chroniqueurs qui la défendent bec et ongles. Avec par exemple De Villiers qui demande à ce que l'on retire alors son titre de séjour à Glucksmann si on l'enlève à Federova et qui menace la France de manifestation à la Tommy Robinson si c'est le cas. 

 

 

Ce que je trouve intéressant c'est de voir le camp pro-russe encore très influent dans certains MSM alors qu'il me parait très très discret chez les politiques en concurrence pour 2027.

[Salim32]

Le 03/06/2026 à 15:39, Hugh a dit :

 

Mais la Roumanie ne fait rien?

I s’avère que c’était un drone Ukrainien:
 

Citation

Guerre en Ukraine : Kiev admet que le drone qui a explosé en Roumanie était un des siens, « perturbé » par le brouillage russe

https://www.lemonde.fr/international/article/2026/06/05/en-roumanie-un-drone-maritime-explose-dans-le-port-de-constanta-sans-faire-de-victimes_6697939_3210.html

(Edit: il y a des pb de dates , pas sur qu'on parle d'un seul événement)

[Soda]

il y a une heure, Marlenus a dit :

Certains politique la voient comme une agente russe et ont demandé à ce qu'on lui enlève son titre de séjour, notamment le camp du président par la voix de Valérie Hayer.

Bronca de ses amis journalistes et chroniqueurs qui la défendent bec et ongles. Avec par exemple De Villiers qui demande à ce que l'on retire alors son titre de séjour à Glucksmann si on l'enlève à Federova et qui menace la France de manifestation à la Tommy Robinson si c'est le cas. 

Pourquoi pas, je suis contre les ingérence étrangères, mais faut virer Karim Zeribi qui travaille pour le gouvernement Algérien.

[Solomos]

45 minutes ago, Salim32 said:

I s’avère que c’était un drone Ukrainien:
 

https://www.lemonde.fr/international/article/2026/06/05/en-roumanie-un-drone-maritime-explose-dans-le-port-de-constanta-sans-faire-de-victimes_6697939_3210.html

(Edit: il y a des pb de dates , pas sur qu'on parle d'un seul événement)

 

Le drone maritime (ukrainien) n'est pas celui mentionné dans le premier article.

 

[fm06]

"Ingérence étrangère" est un terme très vague.

 

Ne nous voilons pas la face: RT est censurée; Fedorova est (un peu) censurée aussi (un peu seulement car elle a quand même publié son livre).

 

Dans quelles circonstances la censure est-elle acceptable?  On peut très bien le concevoir dans un pays en guerre.  On peut difficilement laisser la libre cours à la propagande ennemie.

 

Mais nous ne sommes pas en guerre contre la Russie, n'est-ce pas?

 

[Soda]

il y a 13 minutes, fm06 a dit :

Mais nous ne sommes pas en guerre contre la Russie, n'est-ce pas?

C'est l'autre qui te désigne comme ennemie et tout dépend ce que tu veux dire par guerre, je ne pense pas que Poutine considère l'Occident comme un ami, c'est terminé depuis longtemps ce Poutine là. Alexandre Del Valle a fait une vidéo sur les trois visage de Poutines, sa période en tant qu'officier du KGB, sa période pro-occidental et maintenant sa période anti-occidental et eurasiste.

 

 

[Antoninov]

1 hour ago, fm06 said:

Mais nous ne sommes pas en guerre contre la Russie, n'est-ce pas?

La Russie a mené pas mal d'actions de guerre hybride contre l'Europe, même si cela semble s'être calmé. Je pense que certains décisions viennent de là... 

[Rincevent]

il y a 27 minutes, Antoninov a dit :

La Russie a mené pas mal d'actions de guerre hybride contre l'Europe, même si cela semble s'être calmé. Je pense que certains décisions viennent de là... 

Est-ce que nous sommes en guerre contre la Russie, oui, ou non ?

[Liber Pater]

Est-ce que nous sommes en guerre contre la Russie, oui, ou non ?

Tu connais la réponse, et la réponse est non. Néanmoins, lorsqu'on met des sanctions économiques sur la Russie, et qu'on supprime les facilités d'obtention de visas en interdisant les visas à visites multiples aux ressortissants russes, on n'est d'office plus dans la situation pré 2022. À partir de là, où est la limite, et faut-il absolument entrer en guerre contre la Russie pour lutter contre ses agents d'influence ?

[Marlenus]

On est en guerre contre la Russie si on estime que les USA et l'URSS ont été en guerre de 1945 à 1989.

 

C'est une guerre froide dans le sens où cela passe par des proxys dont l'Ukraine pour la partie chaude.

Tout comme la guerre entre les USA et l'URSS s'est joué par proxy interposé pour la partie chaude (Rambo III quel bon film à se revoir, les talibans étaient des héros américains à l'époque  ).

 

Les pro-russes d'ailleurs ne s'y trompent pas et disent que la Russie combat les forces OTANO-Kievienne.

 

Par contre au niveau coup de putes des 2 côtés (sanction économique contre la russie, renversement des gouvernements pro-occident en Afrique, guerre cyber-criminelle, influence dans les proxys, etc.) cela y va à fond.

 

Maintenant, aucun des 2 camps, pour des raisons totalement différentes n'a envie que cela se transforme en guerre chaude autre part qu'en Ukraine (ou d'autres proxy) pour le moment.

Mais on a eu plein d'alertes de nos états majors qui nous expliquent que cela peut arriver assez vite et qu'il faut être prêt.

Ce n'est pas uniquement grâce à Trump que tous les pays européens dont la France ont augmenté plus que significativement leur dépenses militaires depuis 2022.

 

 

Si on considère que la guerre froide n'était pas une guerre et que la seule guerre qui nécessite ce mot est la guerre "chaude" alors nous ne sommes pas en guerre.

 

 

 

 

 

 

 

[Rincevent]

il y a 40 minutes, Liber Pater a dit :

Néanmoins, lorsqu'on met des sanctions économiques sur la Russie, et qu'on supprime les facilités d'obtention de visas en interdisant les visas à visites multiples aux ressortissants russes, on n'est d'office plus dans la situation pré 2022.

Il y avait déjà des sanctions avant 2022.  

 

il y a 41 minutes, Liber Pater a dit :

À partir de là, où est la limite, et faut-il absolument entrer en guerre contre la Russie pour lutter contre ses agents d'influence ?

Je pense qu'il faut lutter contre tous les agents d'influence, russes ou autres.

 

Il est loin, le temps où Pasqua expulsait des espions américains. En même temps, si il fallait expulser les agents d'influence bruxelloïdes, je crois qu'il ne resterait plus grand chose dans les partis de gouvernement et dans les media de grand chemin.

[Jensen]

18 minutes ago, Marlenus said:

Si on considère que la guerre froide n'était pas une guerre et que la seule guerre qui nécessite ce mot est la guerre "chaude" alors nous ne sommes pas en guerre.

C'est vrai, mais être en guerre officiellement, ça a aussi des implications légales, et de ce point de vue il n'y a pas de place à interprétation (qui étendent notamment le pouvoir de l’exécutif pour censurer les média).

[Liber Pater]

Il y avait déjà des sanctions avant 2022.  

Oui suite à l'annexion de la Crimée en 2014, et elles étaient ciblées sur quelques individus et entités. Il n'y avait rien eu contre l'annexion de la Géorgie (2008) par contre.

Je pense qu'il faut lutter contre tous les agents d'influence, russes ou autres.

C'est déjà limite défendable pour la Russie, il faudrait trouver des critères objectifs, mais qui dit critère objectif dit critère contournable. Là à part la fermeture de RT (condamnable puisqu'on est dans le fait du roi, mais défendable et logique au vu des sanctions économiques déployées), il n'y a pas grand chose.

Il est loin, le temps où Pasqua expulsait des espions américains. En même temps, si il fallait expulser les agents d'influence bruxelloïdes, je crois qu'il ne resterait plus grand chose dans les partis de gouvernement et dans les media de grand chemin.

Il n'est pas question, dans le cas présent, d'expulsion.

[fm06]

2 hours ago, Rincevent said:

Est-ce que nous sommes en guerre contre la Russie, oui, ou non ?

Ma question était rhétorique.  En réalité il y a un continuum entre "nous sommes alliés" et "nous sommes ennemis" avec tout un éventail de nuances.  De plus, cela peut dépendre des sujets, genre nous sommes alliés pour lutter contre ceci, mais adversaires acharnés pour le contrôle de cela.

 

La censure de RT et la "censure" relative de Fedorova relèvent de l'arbitraire politique ou administratif.   Seule la justice pourrait trancher et on sait comme elle est (volontairement) sous dotée dans ce pays.

[Marlenus]

13 hours ago, fm06 said:

la "censure" relative de Fedorova relèvent de l'arbitraire politique ou administratif.   

Pour l'instant Fedorova n'est pas censurée.

RT l'a été et c'est à cause de la censure de RT qu'elle écrit son livre.

 

Pour le reste elle a table ouverte dans les MSM pro-russes sans être censurée.

Par contre, oui elle n'est pas invité dans les autres MSM, mais ne pas être invité ce n'est pas être censuré.

 

Elle le sera si on lui enlève son titre de séjour.
Maintenant elle ne sera pas la première ni la dernière a se voir retirer son titre de séjour car ses propos ne plaisent pas (voir par exemple l'affaire des influenceurs algériens l'année dernière virés pour avoir relayé la propagande pro-Alger, de manière violente certes).

On peut le regretter, mais ce ne serait pas étonnant.

On peut refaire le débat sur l'immigration ici.

 

Le cas plus "problématique", IMO, c'est le cas X. Moreau, qui lui pour le coup est français (enfin franco-russe) et qui n'a plus le droit de rentrer en Europe à cause de son activité de propagande.

Il n'est pas le seul, un suisse subit le même sort.

Mais pour le coup c'est l'UE qui a pris la sanction et il vient d'être élu au conseil consulaire Français en Russie triomphalement.

 

 

[Lameador]

Je trouve que l'affaire masque une certaine gêne et révèle quelques fractures.

 

Certains veulent une guerre froide et une hostilité anti-russe, d'autres s'en foutent et d'autres sont plutôt pro-ruses ou méfiants.

Je fais partie de ceux qui préfèreraient baisser les impôts et le prix à la pompe que financer un conflit à 4000 bornes d'ici pour défendre des intérêts qui ne me semble pas bénéficier à la France.

 

Fedorova ne fait pas de taqiya, on sait parfaitement d'où elle parle, et je pense qu'elle devrait avoir le droit de le faire. Si on veut censurer les agents étrangers, et notamment de pays hostiles, ca va hurler au racisme ou à l'antisémitisme assez vite.

 

 

 

[Tramp]

On peut lutter contre les agents d’influence autrement que par la force étatique. 

[Soda]

Il y a 5 heures, Lameador a dit :

Si on veut censurer les agents étrangers, et notamment de pays hostiles, ca va hurler au racisme ou à l'antisémitisme assez vite.

 

On s'en fout des accusations de racisme, les ennemis de la France doivent être traités comme tels.

[Antoninov]

On 6/9/2026 at 6:08 PM, Rincevent said:

Est-ce que nous sommes en guerre contre la Russie, oui, ou non ?

Poser la question comme tu le fais, c'est y répondre, non?

[Rincevent]

il y a 45 minutes, Antoninov a dit :

Poser la question comme tu le fais, c'est y répondre, non?

Non.