[Sérieux] Immigration : questions et débats libéraux

[Nigel]

Comme l'autochtone, donc.

 

 Et donc ? On a le droit de critiquer le socialisme de l'autochtone et pas ceux des autres ?

[Tramp]

Criteo je pense. Mais ça peut se débattre.

Edit: j'avais oublié BO qui est plus grosse mais plus du tout française.

Des services 100% informatique, c'est quand même relativement facile à internationaliser.

[Tramp]

Et donc ? On a le droit de critiquer le socialisme de l'autochtone et pas ceux des autres ?

Ça veut simplement dire que l'impact des immigrants sur le socialisme en France est epsilon. Et aussi bien plus inconnu. Vu que les immigrés ne votent pas et n'ont pas accès aux aidés sociales.

[Tramp]

Ho ça c'est cool

Si un jour je deviens riche j'aimerais bien visiter HongKong

Vite avant que ça devienne communiste. Sinon, a part l'immobilier, ce n'est pas cher comme ville, pas besoin d'être riche pour y manger tout les jours au resto 3 fois par jour. Et un 3 étoiles c'est 50 balles.

[Hayek's plosive]

Non, c'est juste completement con de critiquer un sous-ensemble d'une population avec un argument fallacieux et hypocrite.

 

Nigel Farage est un blaireau et liborg est beaucoup trop clément avec lui.

 

Modifié 20 août 2015 par Miss Liberty
Au temps pour moi, "Nigel Farage", l'homme politique, pas "Nigel La Rage" le forumeur.

[Tramp]

Surtout que quand on a des gènes aussi pourri que les Anglaises, mieux vaut faire entrer du sang frais.

[NoName]

Vite avant que ça devienne communiste. Sinon, a part l'immobilier, ce n'est pas cher comme ville, pas besoin d'être riche pour y manger tout les jours au resto 3 fois par jour. Et un 3 étoiles c'est 50 balles.

Parle pas de malheurs

[Nigel]

 

Non, c'est juste completement con de critiquer un sous-ensemble d'une population avec un argument fallacieux et hypocrite.

 

Nigel Farage est un blaireau et liborg est beaucoup trop clément avec lui.

 

 

Qu'est-ce que cette remarque vient foutre là ?

Modifié 20 août 2015 par Miss Liberty

[Noob]

Non, c'est juste completement con de critiquer un sous-ensemble d'une population avec un argument fallacieux et hypocrite.

Nigel Farage est un blaireau et liborg est beaucoup trop clément avec lui.

Non mais attend, il y a biais évident. Les enfants d'immigrés en France sont recrutés en masse par le PS et ceux qui sont tombés dedans sont devenus les premiers quémandeurs/promoteurs des aides sociales. On peut toujours comprendre qu'il peut y avoir une forme de confusion, ça mérite juste une mise au point, on peut tous faire des erreurs ici et là.

[Rincevent]

Surtout que quand on a des gènes aussi pourri que les Anglaises, mieux vaut faire entrer du sang frais.

C'est précisément ce qu'a fait Farage lui-même.

[NoName]

Sauf que les enfants d'immigrés sont pas des immigrés justement

Des portugais ou des arabes de premières générations feignants j'en ai jamais entendu parler

[Noob]

Sauf que les enfants d'immigrés sont pas des immigrés justement

Des portugais ou des arabes de premières générations feignants j'en ai jamais entendu parler

Ben oui, mais il y a comme une ressemblance si ti vois ski veux dire. Ça peut porter à confusion.

[Hayek's plosive]

 Qu'est-ce que cette remarque vient foutre là ?

 

Tu n'es pas la depuis tres longtemps.

 

Non mais attend, il y a biais évident. Les enfants d'immigrés en France sont recrutés en masse par le PS et ceux qui sont tombés dedans sont devenus les premiers quémandeurs/promoteurs des aides sociales. On peut toujours comprendre qu'il peut y avoir une forme de confusion, ça mérite juste une mise au point, on peut tous faire des erreurs ici et là.

 

Que les musulmans votent plus facilement a gauche, tu penses que c'est du a l'achat de voix par le PS ou au ministere de l'identité nationale de Sarko? Mitterrand et Jospin n'ont pas eu besoin d'eux pour diriger la France. A l'échelle locale, Vitry sur Seine ou Champigny, c'est évident que c'est le cas. A l'échelle nationale, bof.

[Tramp]

C'est bizarre mais la corrélation c'est : immigré fraîchement = bosseur, descendant d'immigré élevé en France et de nationalité Français = branleur. Et le problème serait avec le côté immigré.

[Noob]

Que les musulmans votent plus facilement a gauche, tu penses que c'est du a l'achat de voix par le PS ou le ministere de l'identité nationale de Sarko? Mitterrand et Jospin n'ont pas eu besoin d'eux pour diriger la France. A l'échelle locale, Vitry sur Seine ou Champigny, c'est évident que c'est le cas. A l'échelle nationale, bof.

Je pensais plutôt à SOS racisme et à toute la cohorte de bon sentiments que ça à apporter m'vois-tu.

Les enfants et petits enfant d'immigrés ils arrivent pas à s'en sortir parce qu'on leur donne pas les moyens etc etc, ça te rappelle quand même un truc rassure moi ?

 

C'est bizarre mais la corrélation c'est : immigré fraîchement = bosseur, descendant d'immigré élevé en France et de nationalité Français = branleur. Et le problème serait avec le côté immigré.

Hehe, justement faut pas compté sur les socialistes de France pour se remettre en cause.

[Hayek's plosive]

Les enfants et petits enfant d'immigrés ils arrivent pas à s'en sortir parce qu'on leur donne pas les moyens etc etc, ça te rappelle quand même un truc rassure moi ?

 

Donc des la deuxieme génération ils gueulent et demandent des aides? C'est plutot une preuve qu'ils s'integrent, non?

[Noob]

Donc des la deuxieme génération ils gueulent et demandent des aides? C'est plutot une preuve qu'ils s'integrent, non?

J'ai pas dit le contraire, hein. Enfin c'est même un peu plus pervers à mon avis.

J'ai à titre personnel l'impression suivante:

La population française n'était pas absolument socialiste. Et je crains fort que les socialistes ont trouvés chez les enfants d'immigrés une population prête à s'y convertir. Ceci a permis aux socialistes d'imposer leurs idées dans la population.

Enfin ça c'était dans un premier temps, j'ai l'impression que cette période là est révolue, que le petit français dont la famille l'est depuis X génération a autant de chance d'être socialiste que les enfants d'immigrés. J'émet l'hypothèse invérifiable que ceci a fait que la France est devenue plus socialiste qu'elle ne le serait si il y avait eu moins d'immigration.

 

Et je rajouterai une autre hypothèse invérifiable, selon laquelle ça va gentiment s'inverser. Non pas par un contrôle de l'immigration, mais simplement car les enfants d'immigrés quittent aussi la France pour aller voir ailleurs, (beaucoup au UK). Ils remarquent que les aident qu'ils réclamaient tant sont absolument inutiles et que la seule chose qui les retenaient vraiment sont :

- Cette culture socialiste qui les retenaient dans des lieux où l'emploi est mort, "C'est à l'État de faire en sorte que j'ai du travail par ici".

- Les différentes réglementations française sur le travail qui détruise la croissance et le travail.

- Et le résultat pourri qu'est devenu la situation d'un fils d'immigrés sans emploi en France. Avec d'un côté la discrimination à l'embauche en partie justifiée et l'autre l'impossibilité de sortir du lot quand on y est confronté.

[Neuron]

Moi je le dis parce que 99% des dépenses publiques sont captées par les autochtones. Les immigres ne votent pas, pas besoin de les acheter.

Les immigrés non, leurs enfants oui.

[Neuron]

Donc des la deuxieme génération ils gueulent et demandent des aides? C'est plutot une preuve qu'ils s'integrent, non?

Est-ce une preuve de leur libéralisme ?

[Tramp]

Je crois que personne ne défend la thèse immigré = libéral. La thèse défendu c'est français = socialiste.

[poney]

 Concernant la population, j'avoue avoir été caricaturale sur les exilés fiscaux par provocation. Mais bon, ça ne change pas grand chose à ma remarque.

 

 Certes l'immigré recherche toujours une meilleure situation en immigrant, mais honnêtement, vous imaginez que l'immigré africain moyen s'imagine faire fortune à Singapour ? Non il sait sans doute qu'immigrer à Singapour est un truc de riches occidentaux sur-diplômés car le marché de l'emploi est ainsi là-bas, et que sa place à lui en tant que sous-diplômé, et de s'arranger avec une boulot moyen en Europe qui sera toujours mieux que sa situation africaine. 

 

 

L'immigré moyen-africain ne sait meme pas que Singapour existe.

 

Pour lui, l'eldorado, c'est le pays du Blanc. La France s'il vient de l'OAF, la Belgique s'il vient du Congo/Zaire et le UK s'il vient de l'ancien Colonial Empire.

Et a la plupart ne savent même pas qu'il existe un système social comme le notre, ils savent juste vaguement que l'Etat "aide" et "fait des choses".

 

[Miss Liberty]

Non mais il faut arrêter les généralités et les questions sur le libéralisme "des" immigrés. Il y a différents types d'immigrés, et différentes réactions à l'arrivée. Les immigrés sont en partie socialistes et assistés et en partie travailleurs, comme les autres. La question qu'on se posait c'est qu'est-ce qui les attirait. Moi je dirais comme les locaux : certains seront accrochés par l'assistanat et resteront pour ça, d'autres préféreront profiter d'opportunités de développement économique.

Il ne faut pas négliger ce que dit Poney : au début ils ne savent pas trop à quoi s'attendre et se font beaucoup d'illusions pour certains. La première fois que la famille restée en Inde d'une amie est allée les visiter dans leur HLM du 9-3, ils croyaient que tout l'immeuble était à eux - ben oui, ils avaient choisi ce mec là pour leur fille parce qu'il vivait en France donc il devait être riche et avoir des domestiques. Tu parles, il bossait toute la journée pour nourrir ses filles et les loger en HLM, et pas des boulots très gratifiants. Mais la belle-famille restée en Inde était quand même jalouse de sa supposée richesse.

[poney]

Il ne faut pas négliger ce que dit Poney : au début ils ne savent pas trop à quoi s'attendre et se font beaucoup d'illusions pour certains. La première fois que la famille restée en Inde d'une amie est allée les visiter dans leur HLM du 9-3, ils croyaient que tout l'immeuble était à eux - ben oui, ils avaient choisi ce mec là pour leur fille parce qu'il vivait en France donc il devait être riche et avoir des domestiques. Tu parles, il bossait toute la journée pour nourrir ses filles et les loger en HLM, et pas des boulots très gratifiants. Mais la belle-famille restée en Inde était quand même jalouse de sa supposée richesse.

 

Faut bien savoir à quoi ressemble l'Etat français pour un candidat à l'immigration.

 

En général, tout ce qu'il en connaît c'est l'ambassade de son pays où après l'avoir emmerdé des mois avec des papiers et systématiquement refusé les demandes d'asiles/de bourses d'étude/de visa/..., il finit par arriver autrement.

 

Donc même s'il a vu sur TV5 que l'Etat fourni des aides, il a déjà une petite idée des emmerdements que ça représente.

 

[Johnnieboy]

Leur pas beaucoup d'effort. [/font][/color]

Sinon pour Ciotti, je crois que ça fait déjà plusieurs années que les Français le considèrent comme un con, c'est d'ailleurs pour ça qu'il est élu député.

Très bon

[Bisounours]

Non mais il faut arrêter les généralités et les questions sur le libéralisme "des" immigrés. Il y a différents types d'immigrés, et différentes réactions à l'arrivée. Les immigrés sont en partie socialistes et assistés et en partie travailleurs, comme les autres. La question qu'on se posait c'est qu'est-ce qui les attirait. Moi je dirais comme les locaux : certains seront accrochés par l'assistanat et resteront pour ça, d'autres préféreront profiter d'opportunités de développement économique.

Il ne faut pas négliger ce que dit Poney : au début ils ne savent pas trop à quoi s'attendre et se font beaucoup d'illusions pour certains. La première fois que la famille restée en Inde d'une amie est allée les visiter dans leur HLM du 9-3, ils croyaient que tout l'immeuble était à eux - ben oui, ils avaient choisi ce mec là pour leur fille parce qu'il vivait en France donc il devait être riche et avoir des domestiques. Tu parles, il bossait toute la journée pour nourrir ses filles et les loger en HLM, et pas des boulots très gratifiants. Mais la belle-famille restée en Inde était quand même jalouse de sa supposée richesse.

 

Je veux bien que certains fantasment la France, ou tout autre pays, mais pour beaucoup, ceux qui sont installés dans le pays d'accueil informent et renseignent sur les opportunités, les possibilités, les dispositifs, les feintes etc...

[Miss Liberty]

Il doit y avoir des pays avec combines et des pays sans. Par exemple, dans notre patelin, il y a une forte communauté turque, très soudée parce qu'ils viennent tous du même village et des alentours à 10km près. Il y a très certainement une "filière" pour organiser l'arrivée des nouveaux.

[Neuron]

Ce genre de regroupement par village d'origine est plus la norme qu'autre chose.

[Johnnieboy]

J'en peux plus d'entendre parler de tous ces pauvres réfugiés qui trouvent la mort dans des circonstances horribles. À un tel point que je pourrais me montrer physiquement violent avec une personne justifiant que l'on ne les laisse pas entrer en Europe. Heureusement, mes amis sont presque tous libéraux ou gauchistes.

Sinon, je viens à l'instant d'acheter du poulet pané préparé par un immigré Syrien arrivé il y a six mois en France.

[L'affreux]

Faut bien savoir à quoi ressemble l'Etat français pour un candidat à l'immigration.

En général, tout ce qu'il en connaît c'est l'ambassade de son pays où après l'avoir emmerdé des mois avec des papiers et systématiquement refusé les demandes d'asiles/de bourses d'étude/de visa/..., il finit par arriver autrement.

Donc même s'il a vu sur TV5 que l'Etat fourni des aides, il a déjà une petite idée des emmerdements que ça représente.

C'est vrai. Je crois que l'idée la plus répandue au départ est d'être salarié, d'économiser, puis de rentrer.

Les pays ont les immigre qu'ils méritent un peu aussi: personne ne va a Singapore pour les aide sociales, et personne ne va en France pour entreprendre.

C'est clair !

[L'affreux]

… ou gauchistes.

Ceux-là ne sont pas effrayés par les incohérences. La première raison qui oblige à fermer les frontières, il me semble bien que c'est l'assistanat.