[Sérieux] Immigration : questions et débats libéraux

[Nicolas Luxivor]

Dois je signaler le message? Les images je m'en fou mais Putin, ça c'est une insulte!

[Calembredaine]

on va en gagner des voix avec ça !

 

Blague à part, la Somalie est le territoire africain qui connait -et de loin- la plus forte croissance, un développement des infrastrutures (privées!) sans précédent en Afrique et un recul considérable -un écroulement- de l'insécurité.

Je ne suis pas prêt à m'installer là bas, à cause de la gourmandise des états voisins mais je regarde la situation avec une attention soutenue.

[Corned beef]

Blague à part, la Somalie est le territoire africain qui connait -et de loin- la plus forte croissance, un développement des infrastrutures (privées!) sans précédent en Afrique et un recul considérable -un écroulement- de l'insécurité.

Je ne suis pas prêt à m'installer là bas, à cause de la gourmandise des états voisins mais je regarde la situation avec une attention soutenue.

 

Comme pour le Chili, allez y doucement avec les compliments sur ces pays

[Invité]

Blague à part, la Somalie est le territoire africain qui connait -et de loin- la plus forte croissance, un développement des infrastrutures (privées!) sans précédent en Afrique et un recul considérable -un écroulement- de l'insécurité.

Je ne suis pas prêt à m'installer là bas, à cause de la gourmandise des états voisins mais je regarde la situation avec une attention soutenue.

 

c'est pour ça que t'es pas encore parti la bas, parce que les méchants font rater l'expérience libertarienne. libertariens de tous les pays, unissez-vous. et ça marchera. 

nan sérieux, les socialistes disent la même chose. "ça n'a pas marché à cause des voisins qui ont tout saboté." 

je parie qu'on trouve plus de libertarien entre les murs d'Israel qu'en Somalie et ses péages et tribunaux privés. on vote avec les pieds.

 

dans hayek, j'ai lu qu'il y avait deux types de liberal dans le monde. les mecs qui regardent le monde, et les mecs qui l'inventent à coup d'axiomes et cherchent à faire plier la réalité dans leurs schémas mentaux. il les traite de totalitaires si mes souvenirs sont bons.

david friedman, le mec explique, à la fin de son livre, il aurait du commencer par là m'enfin, pourquoi une justice privée a peu de chances d'appliquer une justice libertarienne. 

donc stop avec la formule magique : détruit l'Etat et paf ça marche pour tout en tout temps. c'est un peu idéaliste dans le genre romantique de science fiction qui donne des leçons sur internet.

meme en SF ça ne marche pas d'ailleurs, vous avez lu the moon is a harsh mistress ?

[Tramp]

La justice est très libertarienne dans ce bouquin.

[Invité]

t'as raté le passage où il prend le cas de l'héroine, et conclut qu'il n'y a assez de junkies qu'à new york pour la légaliser dans cette ville. que les autres tribunaux privés de rednecks ont peu de chances d'aboutir à des résultats aussi fluffy que dans les métropoles de hipsters. 

quand les mecs du bundy ranch, le soir du grand réveil libertarien et de la chute des entités fédérales, vont contrôler eux même leur frontière, euh leur propriété, et tu peux imaginer que les critères d'entrées n'auront rien du code de l'individualiste humaniste. 

en somalie aussi, je doute que les tribunaux privés soient vachement pro homosexualité... s'il y a un reporter sur le forum pour aller voir là-bas un procès ou deux et une paire de sentences, et l'uploader sur youtube, qu'on en discute entre libertariens. 

 

les conséquences d'une politique libertarienne hardcore, on laisse tout partir en couilles et on repart sans Etat, ça ne risque pas de le faire longtemps à la sauce libérale. get real.

[Cugieran]

http://south-park-streaming.com/saison-4/episode-2/la-petite-fee-des-dents

A la 20e minute.

Je pensais à ça :

 

Mais ça marche aussi

[Invité]

je me demande ça tous les matins au premier café

[Cugieran]

Et aux cracottes, c'est quoi?

[GilliB]

Salut

En fait les anarcaps sont des rousseauistes qui s'ignorent: "L’homme naît bon, c’est la société qui le corrompt" 

Retirons la société (l'état) on retrouve l'état de nature, le miel qui coule dans les fontaines, les maisons en pain d'épices. LOL

[Lancelot]

Ce n'est pas une question de les choquer mais de les convaincre. Et ça prend du temps et de la patience. Du temps on n'en a pas vraiment.

On est beaucoup plus convainquant quand on est droit dans ses bottes.

[Tremendo]

Salut

En fait les anarcaps sont des rousseauistes qui s'ignorent: "L’homme naît bon, c’est la société qui le corrompt" 

Retirons la société (l'état) on retrouve l'état de nature, le miel qui coule dans les fontaines, les maisons en pain d'épices. LOL

 

Ah parce que ce n'est pas ce que se disent les autres genres de libéraux. Retirons les lois et les réglementations par un coup de baguette magique, restons-en aux fonctions régaliennes le truc qui n'a jamais existé et très peu longtemps dans l'histoire de l'humanité, et le monde sera en paix forever?!

 

La posture du mec qui savait tout et vit dans la réalité c'est un peu nase. Parce que si tu veux être réaliste de nos jours et bien tu finis social-démocrate mou

[Tramp]

Salut

En fait les anarcaps sont des rousseauistes qui s'ignorent: "L’homme naît bon, c’est la société qui le corrompt"

Retirons la société (l'état) on retrouve l'état de nature, le miel qui coule dans les fontaines, les maisons en pain d'épices. LOL

L'Etat c'est des hommes et ils ne sont pas bons.

[jubal]

 

 

Doug Stanhope avait aussi donne le même argument (et d'autres):

 

[Lancelot]

Salut

En fait les anarcaps sont des rousseauistes qui s'ignorent: "L’homme naît bon, c’est la société qui le corrompt" 

Retirons la société (l'état) on retrouve l'état de nature, le miel qui coule dans les fontaines, les maisons en pain d'épices. LOL

C'est fou tous ces bottages en touche successifs pour éviter le sujet du thread.

[GilliB]

C'est fou tous ces bottages en touche successifs pour éviter le sujet du thread.

Mais je ne botte pas en touche, tout le monde est d'accord pour des frontières ouvertes, mais aujourd'hui le 8 sept 2015, je suis président et jose PM on fait quoi?

Le grand soir libéral?

Plus de frontieres ( MLP jubile), plus de retraites payées aux vieux (A mort les vieux) faire défaut ( fuke les crony capitalist). 

[Neomatix]

Et on dissout la sécu, et on met des cocos à la lanterne. C'est le plan, oui, pourquoi ?

[Lancelot]

Déjà une grosse priorité pertinente pour l'immigration ça serait de revoir le code du travail. Ensuite oui, que devrait faire un gouvernement libertarien c'est une vaste question qui s'apparente un peu à jouer au mikado avec un plat de spaghetti. Pas évident de trouver par où commencer sans que tout se casse la gueule.

[Tremendo]

Mais je ne botte pas en touche, tout le monde est d'accord pour des frontières ouvertes, mais aujourd'hui le 8 sept 2015, je suis président et jose PM on fait quoi?

Le grand soir libéral?

Plus de frontieres ( MLP jubile), plus de retraites payées aux vieux (A mort les vieux) faire défaut ( fuke les crony capitalist).

Oui

[Nick de Cusa]

Salut

En fait les anarcaps sont des rousseauistes qui s'ignorent: "L’homme naît bon, c’est la société qui le corrompt" 

Retirons la société (l'état) on retrouve l'état de nature, le miel qui coule dans les fontaines, les maisons en pain d'épices. LOL

Quel niveau mental faut-il avoir pour confondre la société et l'Etat ? 

 

(Tu vas me dire "ouin, ce n'est pas ce que je faisais" mais du coup toute ton analogie est invalide et je me demanderais ce que reflète sur son auteur la nullité de ton post.) 

[GilliB]

Lancelot tu seras mon ministre des spaghetti, Tremendo le ministre du Oui, Neomatix je te laisse le plus fun les cocos

 

Edit: Nick tu feras les chiottes. Et toc

[Corned beef]

J'aime bien l'argument "attention il ne faut pas choquer les gens qui croient des conneries sinon..." sinon quoi, Ils vont arrêter de voter pour le parti libertarien ? Oh wait...

 

Défendre la suppression du SMIC et la libre circulation les yeux dans les yeux face à un smicard peu qualifié qui touche des allocs familiales, je ne trouve pas ça facile.

[Bisounours]

Défendre la suppression du SMIC et la libre circulation les yeux dans les yeux face à un smicard peu qualifié qui touche des allocs familiales, je ne trouve pas ça facile.

 

 

Ouè, là je pense qu'il faudra juste répondre "parce que c'est pour ton bien"..... euh.... ça me rappelle un truc

[Tramp]

Mais je ne botte pas en touche, tout le monde est d'accord pour des frontières ouvertes, mais aujourd'hui le 8 sept 2015, je suis président et jose PM on fait quoi?

Le grand soir libéral?

Plus de frontieres ( MLP jubile), plus de retraites payées aux vieux (A mort les vieux) faire défaut ( fuke les crony capitalist).

Faut arrêter de confondre frontières et douanes et barbelés. Y a pas de frontière entre l'Allemagne et la France ?

Aussi, où sont les hordes de Polonais, Slovènes, Tchèques, Baltes etc. venu prendre les allocs Françaises ? Alors qu'en plus ils ont le droit de vote aux élections locales...

[Tramp]

Défendre la suppression du SMIC et la libre circulation les yeux dans les yeux face à un smicard peu qualifié qui touche des allocs familiales, je ne trouve pas ça facile.

Loi des avantages comparatifs. Ça fait partie du B-A-BA de l'économie.

[Bisounours]

Loi des avantages comparatifs. Ça fait partie du B-A-BA de l'économie.

 

Avant le B - A BA, y a quoi pour les méga nuls ? pour qu'ils comprennent le truc ?

[GilliB]

Faut arrêter de confondre frontières et douanes et barbelés. Y a pas de frontière entre l'Allemagne et la France ?

Aussi, où sont les hordes de Polonais, Slovènes, Tchèques, Baltes etc. venu prendre les allocs Françaises ? Alors qu'en plus ils ont le droit de vote aux élections locales...

On est d'accord frontières ouvertes et non abolition des frontières. On avance. 

[Neomatix]

Défendre la suppression du SMIC et la libre circulation les yeux dans les yeux face à un smicard peu qualifié qui touche des allocs familiales, je ne trouve pas ça facile.

Lui touche le SMIC, ce qui veut dire que son travail vaut (normalement) plus que le superbrut du SMIC (qui doit être à 3000€).

Si le SMIC est supprimé, il y aura juste d'autres travailleurs embauchés pour moins que lui, ça ne veut pas dire qu'il perd son job.

 

Et là il passe de la catégorie d'employé les plus mal payés à ceux ayant un meilleur niveau de vie que le moins bien payé, il monte dans l'échelle sociale (bon, en fait des barreaux sont ajoutés, mais le résultat est le même, c'est un peu le même concept qu'avec les sudistes pendant la guerre de sécession). Même en touchant à l'affect et non au rationnel, ça se défend.

[Tramp]

@Bisounours : Dantou l'explique dans sa BD il me semble.

@Gilib : où sont les hordes des pays de l'Est alors qu'en plus ils ont le droit de vote aux élections locales et que les collectivités locales dépensent un max de pognon en redistribution ?

[Tramp]

Lui touche le SMIC, ce qui veut dire que son travail vaut (normalement) plus que le superbrut du SMIC (qui doit être à 3000€).

Si le SMIC est supprimé, il y aura juste d'autres travailleurs embauchés pour moins que lui, ça ne veut pas dire qu'il perd son job.

Et là il passe de la catégorie d'employé les plus mal payés à ceux ayant un meilleur niveau de vie que le moins bien payé, il monte dans l'échelle sociale (bon, en fait des barreaux sont ajoutés, mais le résultat est le même, c'est un peu le même concept qu'avec les sudistes pendant la guerre de sécession). Même en touchant à l'affect et non au rationnel, ça se défend.

Le superbrut du smic c'est loin de 3000 euros.