Nouvelles du monde sans intérêt

[h16]

Baromètre des préoccupations des français décembre 2012 TNS Sofres : la sécurité des biens et des personnes arrive en 10° position derrière le chômage et l'emploi, la santé, les inégalités sociales...

Ben alors pourquoi prends-tu part à cette discussion ?

[Bisounours]

Il me semble que Chitah dit juste que se faire voler son iPhone n'est pas la plus grande souffrance du monde et que cette victime en connaitra malheureusement de plus fortes. Bon.

En terme absolu, c'est bien une évidence. Dire que la souffrance est subjective, bah oui. Un domicile cambriolé, ce n'est jamais que du matériel dans les faits, mais c'est aussi ressenti comme une effraction de son intimité.

Tout ça ne vaut pas d'en faire un fromage, vous confrontez deux niveaux de souffrance : l'atteinte physique et matérielle et les répercussions que cet acte a sur la psyché

.

Ma fille s'est fait voler son iPhone

 

moi : et toi, chérie, tu n'as rien ?

elle: non (bruits de pleurs)

moi : ça va alors ! ouf

elle : noooooooon ça va pas !

moi : fait pas chier alors, t'as rien, y a pire dans la vie

 

A mon avis, j'aurais été un peu à côté de la plaque

 

 

moi : et toi, chérie, tu n'as rien ?

elle : non (bruits de pleurs)

moi : mon pauvre poussin, tu as du avoir peur !

elle : ouiiiiiiiiii

moi : bon, c'est pas si grave, on va arranger ça

 

 

C'est mieux, non ?

[POE]

Ben alors pourquoi prends-tu part à cette discussion ?

 

Parce qu'on est dans les Nouvelles du monde sans intérêt.

[h16]

Parce qu'on est dans les Nouvelles du monde sans intérêt.

Et pourquoi viens-tu avec ton baromètre, alors ?

POE, pas toujours bien clair.

[Bisounours]

Et j'ajoute :

Chitah sait être plein d'empathie !

[POE]

Et pourquoi viens-tu avec ton baromètre, alors ?

POE, pas toujours bien clair.

 

C'est ta question qui n'est pas claire, que veux tu savoir au juste ?

[Chitah]

Tu ne comprends toujours pas, j'ai une vie bien plus heureuse que ceux qui souffrent au quotidien parce qu'ils se sentent impuissants face à une certaine délinquence, des millions de gens ont une vie bien plus heureuse, y compris des gens qui vivent dans des situations bien plus dangereuses, parce qu'ils ne se sentent pas impuissants, et ça c'est factuel, tu peux demander a nimporte quel psy, ton probleme c'est que sous pretexte que tu ne comprends pas cette souffrance, tu la méprise, et en la méprisant, tu méprise non seulement tous ceux qui la ressentent, mais également tous ceux qui la comprennent.

Je la comprends parfaitement (d'ailleurs il m'est arrivé de me faire "agresser", j'ai vécu cette impuissance) mais je la considère comme bénigne. Et elle l'est, ne t'en déplaise. Dans la liste des déconvenues de la vie, le vol de son iPhone ne fait pas partie des 10 pires. Voire même pas des 1000 pires).

 

Ce mépris ne permet pas la discussion saine sur ce sujet.

Je rejette le mot de mépris, ce n'est pas du tout mon état d'esprit, pas du tout. Je dirais plutôt que mon état d'esprit est celui du simple réalisme. Se faire voler son iPhone c'est chiant, mais ce n'est pas très grave. C'est grave, mais ce n'est pas TRES grave.

 

Par ailleurs, si le fait de parler autant des faits divers te font chier, un conseil simple, ferme la sur ces sujets ou tu n'apporte plus grand chose d'autre que de l'huile sur le feu et tu verra, le volume va diminuer brutalement.

Je rejette cette constatation, je ne jette pas d'huile sur le feu c'est absolument faux, j'apporte au contraire un éclairage serein débarrassé des réflexes à la Charles Bronson, genre il m'a volé mon iPhone je le bute, il m'a regardé de travers je lui casse la bouche, ce qui est un comportement de racaille de banlieue.

Donc tu as tout faux du début à la fin, je ne fais pas que apporter de l'huile sur le feu, mes contributions sont utiles, intéressantes, parfois érronées comme pour tout le monde mais les jeter dans les ténèbres ainsi est absolument injuste.

[Gilles]

Je rejette le mot de mépris, ce n'est pas du tout mon état d'esprit, pas du tout. Je dirais plutôt que mon état d'esprit est celui du simple réalisme. Se faire voler son iPhone c'est chiant, mais ce n'est pas très grave. C'est grave, mais ce n'est pas TRES grave.

Sauf qu'il t'a été répété un certain nombre de fois que le problème majeur réside dans le sentiment d'insécurité au quotidien, plus que dans l'acte pris isolément. Que ce qui est pénible, ce n'est pas de se faire voler son téléphone X fois, mais de savoir ne pas être en sécurité et ne pas pouvoir vivre tranquillement.

Un peu comme un entrepreneur qui voit ses impôts changer tous les mois, ce qui l'empêche de vivre ce n'est pas d'avoir 1% de taxe en plus au mois de janvier, mais bien de ne pas savoir à quelle sauce il sera mangé.

 

Je rejette cette constatation, je ne jette pas d'huile sur le feu c'est absolument faux, j'apporte au contraire un éclairage serein débarrassé des réflexes à la Charles Bronson

Tu n'apportes aucun éclairage, tu te contentes de mépriser ceux qui osent se plaindre de l'insécurité et tu leur expliques qu'ils ont nécessairement tord. C'est un comportement parfaitement idéologiste et fermé à toute discussion, fut-il en réaction aux exagérations de certains.

 

Dans l'exemple précédent de l'entrepreneur, toi Chitah, tu vas le voir et tu lui dis "oui bon, se prendre 1% de taxes en plus c'est pas la mer à boire, tes problèmes sont dans ta tête. Arrête de te plaindre et embauche".

[Chitah]

Tu n'apportes aucun éclairage, tu te contentes de mépriser ceux qui osent se plaindre de l'insécurité et tu leur expliques qu'ils ont nécessairement tord. C'est un comportement parfaitement idéologiste et fermé à toute discussion, fut-il en réaction aux exagérations de certains.

Je rejette cette qualification, tu es simplement vexé car tu n'es pas de mon avis (comme beaucoup) et que tu n'es ni parvenu à me convaincre que tes vues sont les bonnes, ni parvenu à me convaincre que les miennes étaient fausses ou imprécises.

Je le sais, quand j'étais un jeune forumeur je faisais cela aussi, j'en faisais des caisses sur la qualification des propos de mes contradicteurs (ils sont trop comme-ci, pas assez comme-ça, tu es un idéologue, ce que tu dis est lamentable, à cause des arabes comme toi Chitah les français se font voler leur téléphone, etc.) et pas assez sur la contestation du fond du propos que je commentais. C'est du méta-discours.

 

Une dernière question : je n'ai plus de papier toilette chez moi donc je dois descendre en acheter, et Gilles commente mon propos en me disant que je suis méprisant et idéologiste. A ton avis, quel fait me préoccupe le plus en ce moment?

[Miss Liberty]

J'ai comme l'impression que vous ne parlez pas exactement de la même chose, une différence de degré ou de nature.

Je ne conduis pas, de toute façon. Toujours pas réussi à avoir mon permis (bon, je l'ai passé à Paris il faut dire).

Me réveiller le lendemain en étant toujours alcoolisée et en allant prévenir mon tuteur de stage que j'étais "malade" tout en marrant parce que j'étais encore bourrée... j'ai fait une fois. C'est le seul truc qui a su me convaincre de lever le pied sur l'alcool, d'ailleurs.

C'est à mon sens le genre d'expérience qu'on ne devrait s'autoriser qu'une fois.

[POE]

C'est à mon sens le genre d'expérience qu'on ne devrait s'autoriser qu'une fois.

 

Tu as sans doute raison, mais la raison ne gouverne pas les actions des hommes ni celles des femmes d'ailleurs.

[Miss Liberty]

@ Chitah : si, il y a du mépris dans ton discours au bout de quelques posts, une fois que la machine s'est mise en route et que tu te contrefous de ce que pourront dire tes interlocuteurs tant qu'ils n'acceptent pas que tu es 1000 fois plus intelligent et plus objectif qu'eux. Ca se manifeste par des phrases du genre "je suis le meilleur en Maths sur ce forum", ou "j'apporte des éléments d'éclaircissement et de réflexion". Il y a un moment où tu disjonctes et où tu deviens très autocentré. Je ne sais pas quel est le déclencheur de cette attitude sur le forum, mais si on trouve un jour ça sera une grande avancée pour tes relations avec tout le monde.

 

C'est en partie cette attitude qui fait qu'un sujet abordé sous forme de boutades ou de dixième de post devient un sujet central dès que tu t'es mêlé de la conversation. Si tu n'en es pas convaincu, regarde les discussions où le mot "insécurité" a été lancé, et le nombre de posts qui s'appesantissent sur le sujet spécifiquement avant que tu ne le relèves.

[Gilles]

Je rejette cette qualification, tu es simplement vexé car tu n'es pas de mon avis 

Voila, comme d'habitude. Quand quelqu'un n'est pas d'accord avec toi, il a forcément des problèmes psychologiques, c'est magique. Un vrai minustre socialiste. Surtout ne pas imaginer qu'on puisse ne pas avoir raison, expliquer aux autres qu'ils ont tord, et botter en touche avec de l'ad-hominem ridicule quand il faut répondre aux arguments. 

 

Evidemment qu'il n'est pas possible de te convaincre, puisque tu te contrefous de ce que pensent les autres, toi t'es juste là pour leur répéter qu'ils ont tord à force de moult formules méprisantes.

[Chitah]

Voila, comme d'habitude. Quand quelqu'un n'est pas d'accord avec toi, il a forcément des problèmes psychologiques, c'est magique. Un vrai minustre socialiste. Surtout ne pas imaginer qu'on puisse ne pas avoir raison, expliquer aux autres qu'ils ont tord, et botter en touche quand il faut répondre aux arguments. 

Etre vexé n'est pas un problème psychologique, donc je rejette tout ton post qui est complètement faux, uniquement destiné à m'insulter en me traitant de minustre socialiste. Là tu es sur le carton jaune, attention. Et j'ai répondu à tous les arguments, si tu estimes que j'en ai oublié un, reviens à la raison et propose-les moi, j'y répondrai avec plaisir. Fais cela au lieu de passer en mode Caliméro.

[Miss Liberty]

@ Gilles : je ne veux pas faire mon ayatollah de l'orthographe, mais on écrit "avoir tort".

[Chitah]

Il y a un moment où tu disjonctes et où tu deviens très autocentré. 

Non, c'est absolument faux, et je suis tu en conviendras le mieux placé pour en parler, étant la personne la plus proche de moi-même.

 

Cela ne sert à rien de s'en prendre à moi, discute de mes posts et de leur contenu, ma personne n'a rien à voir dans cette histoire.

 

Ce n'est pas moi qui n'accepte pas les opinions des autres mais bel et bien le contraire.

 

Un jour au passage, tous ceux qui m'envoient des MP en me disant "c'est super Chitah de tenir le coup comme ça, tu as raison de dire ce que tu dis" seraient bien inspirés de témoigner leur soutien publiquement. Certains le font mais pas tous. Et Miss Liberty, tu peux parfaitement croire que je mens quand je dis que je reçois ces MP, mais c'est la vérité.

[Chitah]

Et j'ajoute :

Chitah sait être plein d'empathie !

C'est vrai!

[Gilles]

Et j'ai répondu à tous les arguments

Non mon coco, tu te contentes juste de répéter "mais se faire voler un iphone c'est pas grave". Depuis le début tu as pris un soin tout particulier pour éviter systématiquement de prendre en considération les aspects bien plus importants de sécurité quotidienne qui entourent le problème. Tel un Arnaud Montebourg qui ne comprend pas pourquoi une seule malheureuse taxe de 1% fait grogner les entrepreneurs parce qu'il se contrefout de la réalité de leur vie au quotidien (cf exemple précédent).

[Chitah]

Ca se manifeste par des phrases du genre "je suis le meilleur en Maths sur ce forum"

Miss Liberty, je ne peux pas laisser cela. Montre-moi où j'ai écrit cela.

 

Ce que j'ai écrit à l'époque : free jazz, qui vient plutôt des sciences molles, voire très molles, a essayé de me donner une leçon de statistiques (alors qu'il avait tort), j'ai répondu, excédé, que je faisais partie des 10 mecs avec la formation scientifique la plus solide de ce forum.

 

Pourquoi déformer la réalité? Et me faire passer pour un connard arrogant alors que je ne fais qu'énoncer des faits, mon niveau en sciences et celui de free jazz ne sont absolument pas comparables?

[Chitah]

Non mon coco, tu te contentes juste de répéter "mais se faire voler un iphone c'est pas grave".

Faux, tu as mal compris ou tu mens, j'ai dit "se faire voler son iPhone n'est pas le truc le plus grave qui peut arriver dans une vie". Tu es donc soit illétré, soit menteur.

Depuis le début tu as pris un soin tout particulier pour éviter systématiquement de prendre en considération les aspects bien plus importants de sécurité quotidienne qui entourent le problème. Tel un Arnaud Montebourg qui ne comprend pas pourquoi une seule malheureuse taxe de 1% fait grogner les entrepreneurs parce qu'il se contrefout de la réalité de leur vie au quotidien (cf exemple précédent).

C'est du vent ce que tu racontes.

Je répète ma question : tu as dit que je ne répondais pas aux arguments Liste-moi les arguments auxquels je n'ai pas répondu au lieu de m'insulter. Je répète : liste-les, je n'oublie rien, et je te le redemanderai encore, encore, encore, à chacun de tes posts.

[POE]

Non, c'est absolument faux, et je suis tu en conviendras le mieux placé pour en parler, étant la personne la plus proche de moi-même.

 

Cela ne sert à rien de s'en prendre à moi, discute de mes posts et de leur contenu, ma personne n'a rien à voir dans cette histoire.

 

 

Ta personne a forcément quelque chose à voir, mais bon, c'est un autre débat.

Encore que, c'est peut être le point central finalement.

[Mathieu_D]

Chitah, tu es en plein dans la situation où tu as tort d'avoir raison.

Effectivement, se faire voler son iphone n'est pas "world first problem" et tout le monde en conviendra.

Le rappeller cependant n'est pas ce qui va panser la douleur de la situation.

[Miss Liberty]

Miss Liberty, je ne peux pas laisser cela. Montre-moi où j'ai écrit cela.

 

Ce que j'ai écrit à l'époque : free jazz, qui vient plutôt des sciences molles, voire très molles, a essayé de me donner une leçon de statistiques (alors qu'il avait tort), j'ai répondu, excédé, que je faisais partie des 10 mecs avec la formation scientifique la plus solide de ce forum.

 

Pourquoi déformer la réalité? Et me faire passer pour un connard arrogant alors que je ne fais qu'énoncer des faits, mon niveau en sciences et celui de free jazz ne sont absolument pas comparables?

Parce que ce genre de phrases n'apportent pas d'éclaircissements sur le débat, mais au contraire le rejette dans la querelle de personne et de l'argument d'autorité.

 

Et je vais avoir bien du mal à te ressortir la phrase, vu que dans mon souvenir tu l'avais modifiée après en "l'un des dix" pour adoucir ton propos.

 

 

Tu peux recevoir tous les mp que tu veux, ça m'est bien égal, si ça peut te consoler tant mieux pour toi. Je sais aussi que certains liborgiens n'ont pas envie de te rencontrer dans la vraie vie, même quand on leur assure qu'en fait tu es d'excellente compagnie et que ta conversation est enrichissante (IRL). A cause de ton attitude sur le forum.

Tu peux ne pas me croire si tu veux, ou les mépriser comme si c'était eux les crétins. Mais tu peux aussi me croire et t'inquiéter de savoir pourquoi tu donnes une telle impression. C'est toi qui vois.

[Gilles]

Je répète ma question : tu as dit que je ne répondais pas aux arguments Liste-moi les arguments auxquels je n'ai pas répondu au lieu de m'insulter. Je répète : liste-les, je n'oublie rien, et je te le redemanderai encore, encore, encore, à chacun de tes posts.

Ils t'ont déjà été répétés nombre de fois. J'ai parlé je ne sais combien de fois du problème du sentiment d'insécurité, j'ai essayé de t'expliquer avec des parallèles un peu plus mathématiques comme celui de l'entrepreneur, mais si tu n'es pas capable de faire preuve d'empathie, je ne peux pas faire grand chose de plus. Tu sur-focalises sur un événement ponctuel (vol de téléphone) et ignore la situation d'ensemble (situation de peur incessante) pour généraliser à partir du premier et refuser de voir la part la plus importante du problème, qui est bien le "j'ai X% de chance de me faire agresser dans mon quartier" plutôt que le "je me suis fait agresser X fois dans mon quartier".

 

Au final tu ne vois que ce que tu veux voir et tu te focalises dessus pour te réconforter d'avoir raison. Sauf que ce faisant, tu ignores simplement le coeur du sujet qui ne te convient pas, ce qui rend la discussion totalement caduque.

[Chitah]

Chitah, tu es en plein dans la situation où tu as tort d'avoir raison.

Effectivement, se faire voler son iphone n'est pas "world first problem" et tout le monde en conviendra.

Le rappeller cependant n'est pas ce qui va panser la douleur de la situation.

 

Cela n'a jamais été le but de ce que j'écris, je ne suis ni psychologue ni assistante sociale, je ne saurais même pas te dire comment aider une personne qui a été victime d'une agression.

 

Et je n'ai aucun sujet tabou, je n'ai aucun tabou. Ce n'est pas parce que quelque chose est désagréable à entendre que je ne le dirai pas.

[Chitah]

Parce que ce genre de phrases n'apportent pas d'éclaircissements sur le débat, mais au contraire le rejette dans la querelle de personne et de l'argument d'autorité.

 

Et je vais avoir bien du mal à te ressortir la phrase, vu que dans mon souvenir tu l'avais modifiée après en "l'un des dix" pour adoucir ton propos.

D'accord, de mieux en mieux : je suis un connard arrogant, mais j'essaie de me faire passer pour un gentil, en bon manipulateur que je suis. Je suis désolé mais je suis sincère sur ce forum, pareil que dans la vraie vie.

 

Tu as tout faux sur toute la ligne : comme Gilles, probablement vexée d'avoir vu que je ne me laissais pas faire et que j'avançais des arguments du mieux que je peux (personne n'est parfait) tu verses dans l'attaque personnelle.

 

Tu peux recevoir tous les mp que tu veux, ça m'est bien égal, si ça peut te consoler tant mieux pour toi. Je sais aussi que certains liborgiens n'ont pas envie de te rencontrer dans la vraie vie, même quand on leur assure qu'en fait tu es d'excellente compagnie et que ta conversation est enrichissante (IRL). A cause de ton attitude sur le forum.

Tu peux ne pas me croire si tu veux, ou les mépriser comme si c'était eux les crétins. Mais tu peux aussi me croire et t'inquiéter de savoir pourquoi tu donnes une telle impression. C'est toi qui vois.

 

Je répète ma question : je n'ai plus de PQ chez moi donc je dois descendre en acheter, et j'apprends que certains membres de liborg ne veulent pas me rencontrer. D'après toi qu'est-ce qui me préoccupe le plus?

 

[Chitah]

Ils t'ont déjà été répétés nombre de fois.

J'aimerai bien que tu me donnes un lien. Pourquoi tu ne donnes pas de lien?

 

J'ai parlé je ne sais combien de fois du problème du sentiment d'insécurité, j'ai essayé de t'expliquer avec des parallèles un peu plus mathématiques comme celui de l'entrepreneur, mais si tu n'es pas capable de faire preuve d'empathie, je ne peux pas faire grand chose de plus. Tu sur-focalises sur un événement ponctuel (vol de téléphone) et ignore la situation d'ensemble (situation de peur incessante) pour généraliser à partir du premier et refuser de voir la part la plus importante du problème, qui est bien le "j'ai X% de chance de me faire agresser dans mon quartier" plutôt que le "je me suis fait agresser X fois dans mon quartier".

 

Au final tu ne vois que ce que tu veux voir et tu te focalises dessus pour te réconforter d'avoir raison. Sauf que ce faisant, tu ignores simplement le coeur du sujet qui ne te convient pas, ce qui rend la discussion totalement caduque.

 

 

D'accord d'accord, j'ai bien compris qu'à tes yeux je suis un gros con. Comme je l'ai dit plus haut, je n'ai plus de PQ chez moi, etc.

 

Tu m'as parlé d'une liste d'arguments à laquelle je n'ai pas répondu. Tu peux m'indiquer où je peux la trouver? Tu n'as pas menti sur ce point j'espère? Montre-la moi, elle est où?

[Gilles]

J'aimerai bien que tu me donnes un lien. Pourquoi tu ne donnes pas de lien?

 

 

D'accord d'accord, j'ai bien compris qu'à tes yeux je suis un gros con. Comme je l'ai dit plus haut, je n'ai plus de PQ chez moi, etc.

 

Tu m'as parlé d'une liste d'arguments à laquelle je n'ai pas répondu. Tu peux m'indiquer où je peux la trouver? Tu n'as pas menti sur ce point j'espère? Montre-la moi, elle est où?

 

Si tu commençais par répondre au message que tu cites, ça serait déjà bien. Ta persévérance à ignorer ce qui ne va pas dans ton sens est admirable.

[Chitah]

Si tu commençais par répondre au message que tu cites, ça serait déjà bien. Ta persévérance à ignorer ce qui ne va pas dans ton sens est admirable.

Je répète ma question : tu m'as parlé d'une liste d'arguments à laquelle je n'aurai pas répondu, où est-elle? Tu n'as pas menti sur ce point j'espère?

 

Sur le point du sentiment d'insécurité : quelques semi-habiles ont essayé de faire croire que je niais l'existence de l'insécurité, j'ai déjà répondu à ces gogols menteurs. Tu ne vas pas t'y mettre toi aussi si?

[Miss Liberty]

Ecoute, Chitah, je n'essaye pas de t'attaquer personnellement. Je ne me sens pas attaquée personnellement. Il n'y a pas de problème de personne, ok? Je fais des observations objectives, comme toi