Nouvelles du monde sans intérêt

[Gilles]

Oh, que si. C'est la même rhétorique gauchiste que tu nous sers à la sauce de l'insécurité au lieu de l'économie, voilà tout.

Honnêtement, si tu ne vois pas le rapport, c'est que tu ne veux pas le voir ou alors que tu n'es pas très rationnel sur la question.

 

Si tu ne fais pas de différence entre un acte relevant des fondamentaux de la Justice avec une interaction illégale, et une situation d'une personne sans interaction, il y a problème. En supprimant la différence de nature entre le cadre légal et l'action de société, tu peux justifier n'importe quoi y-compris la disparition du régalien. Or c'est ça la rhétorique gauchiste, c'est cette confusion régulation/réglementation que tu utilises en sens inverse. Il ne s'agit pas ici 'envoyer des assistants sociaux aux gens, mais de faire appliquer la base de la loi qui est censée interdire les atteintes à autrui. Et, encore une fois, sur ce plan,, s'il est souhaitable que les gens se prennent plus en charge, tout le monde n'en a pas la capacité et on ne peut pas se contenter de dire "bah faites le vous mêmes" quand la situation dégénère à cause de l'Etat.

[neuneu2k]

Et qui amène les délinquants devant la justice ?

Les honnete hommes, le délinquant lui meme pour éviter un traitement "extrajudiciaire", si la justice est reconnue comme juste, la police est inutile pour l'immense majorité, sinon la totalité des délinquants et criminels, on s'en est passé pendant des millénaires, alors qu'il y avait bien une fonction judiciaire.

Bref, la police est aussi importante que la justice pour enrayer la criminalité. La première pour assurer les délinquants qu'ils seront attrapés et la seconde pour leur assurer qu'ils seront condamnés.

Pour enqueter à posteriori, oui, des enqueteurs professionnels, et des professionnels pour arreter les criminels, c'est une spécialisation du travail tout à fait logique (mais la police n'est q'une façon de faire cette spécialisation), pour les "flag" non.

[Johnnieboy]

Dans un bus (allez, si , je parle du bus !), t'oses pas toujours tenter de ramener des racailles a la civilité, car tu seras pas soutenu par les honnetes gens du bus, alors que 10 autres racailles t'attendent a certains arrets sur simple texto d'un de leur pote si tu ouvres ta gueule.

Bref, y'a un sentiment communautaire très marqué chez les jeunes de banlieue, ne tournons pas autour du pot, qui fait que quand tu te bats contre 1 tu te bats contre le quartier.

 

Il faut choisir ses combats. Tu vas pas te battre parce qu'une racaille passe de la musique fort dans un bus. Tu peux toujours tenter de lui demander poliment de baisser le son si ça te fait vraiment chier (combien ont déjà essayé, ici ?).

 

[Johnnieboy]

Si tu ne fais pas de différence entre un acte relevant des fondamentaux de la Justice avec une interaction illégale, et une situation d'une personne sans interaction, il y a problème. En supprimant la différence de nature entre le cadre légal et l'action de société, tu peux justifier n'importe quoi y-compris la disparition du régalien. Or c'est ça la rhétorique gauchiste, c'est cette confusion régulation/réglementation que tu utilises en sens inverse. Il ne s'agit pas ici 'envoyer des assistants sociaux aux gens, mais de faire appliquer la base de la loi qui est censée interdire les atteintes à autrui. Et, encore une fois, sur ce plan,, s'il est souhaitable que les gens se prennent plus en charge, tout le monde n'en a pas la capacité et on ne peut pas se contenter de dire "bah faites le vous mêmes" quand la situation dégénère à cause de l'Etat.

 

On est dimanche, j'ai une méchante gueule de bois et j'avoue que je ne comprends à peu près rien à ce que tu écris. Ou alors, tu crois vraiment que l'Etat peut punir tous les actes illégaux ? Encore une fois, tu fais un drôle de libéral si tu crois cela.

Peut-être que si tu reformulais...

 

[neuneu2k]

Et t'as réussi a créer dans ton quartier une "solidarité de quartier" type banlieue , en mode honnetes gens ?

'Type banlieue', non parce que le besoin n'existe pas pour l'instant, par contre "tisser du lien" pour que les voisins se sentent concernés, oui c'est une nécéssité.

On ne peut pas à la fois exiger de vivre dans l'anonymat citadin et s'attendre à de la solidarité du quidam, soit on crée du lien social, soit on est à poil, l'anonymat citadin souhaité par beaucoups est l'outil parfait pour faire en sorte que l'état soit la seule 'solution' à tout un tas de problemes.

[neuneu2k]

Il faut choisir ses combats. Tu vas pas te battre parce qu'une racaille passe de la musique fort dans un bus. Tu peux toujours tenter de lui demander poliment de baisser le son si ça te fait vraiment chier (combien ont déjà essayé, ici ?).

Moi, moi ! il s'est excusé et à baissé le son...

[adrct]

Nan mais je suis d'accord avec toi sur le principe hein neuneu. Je dis juste que dans les faits, les racailles ont une grosse longueur d'avance. Je pense que ca se rééquilibre (comme tjrs quand y'a trop de déséquilibres), et que de + en + se développe un espèce de ras le bol et de solidarité anti racailles....Mais faut s'attendre a des dérapages....

 

Sur ce sujet, j'ai vécu 2 ans en angleterre, et, notamment a Oxford, j'ai vu plusieurs fois des panneaux dans des lotissements indiquant que les voisins s'entre surveillaient leur baraque, enfin je me rappele plus exactement mais un espèce de concept comme ça

[Greg42]

Nan mais je suis d'accord avec toi sur le principe hein neuneu. Je dis juste que dans les faits, les racailles ont une grosse longueur d'avance. Je pense que ca se rééquilibre (comme tjrs quand y'a trop de déséquilibres), et que de + en + se développe un espèce de ras le bol et de solidarité anti racailles....Mais faut s'attendre a des dérapages....

 

Sur ce sujet, j'ai vécu 2 ans en angleterre, et, notamment a Oxford, j'ai vu plusieurs fois des panneaux dans des lotissements indiquant que les voisins s'entre surveillaient leur baraque, enfin je me rappele plus exactement mais un espèce de concept comme ça

J'ai vu la même en France (avec étonnement) dans le patelin des mes parents. Je ne suis pas sûr du coté dissuasif du truc.

[Gilles]

On est dimanche, j'ai une méchante gueule de bois et j'avoue que je ne comprends à peu près rien à ce que tu écris. Ou alors, tu crois vraiment que l'Etat peut punir tous les actes illégaux ? Encore une fois, tu fais un drôle de libéral si tu crois cela.

Peut-être que si tu reformulais...

 

Bien sûr que non, l'Etat n'est pas tout puissant; c'est une évidence pour tout le monde (sauf les gauchistes). Je suis très heureux quand les gens se prennent en charge et s'occupent eux-mêmes de ces problèmes, il ne s'agit pas de faire dans le bisounoursisme. Mais ça ne suffit pas systématiquement, non seulement parce qu'alors l'Etat lutte contre ces mêmes gens et interdit leurs actions, mais également parce ça ne peut structurellement pas concerner tout le monde.

Pour en revenir à l'origine de mon intervention, c'était donc simplement que dire "si l'Etat n'assure plus le minimum vital de sécurité, débrouillez vous" n'est pas une solution complète (ça n'en est que la moitié, l'autre moitié consistant à dire que la loi doit néanmoins être appliquée et qu'on ne peut fermer les yeux sur son viol systématique)

 

Bref, ce n'est qu'une moitié de désaccord, à la base.

[Tremendo]

On est d'accord que la police sert à amener les voyous devant la justice et celle-ci s'appliquer en juste proportion?

La defense au quotidien par la police c'est impossible, financièrement et logistiquement parlant. Ceux qui pretendent que oui auront juste plus d'Etat, de flicage et de vexations. Quant a ceux qui veulent carrément envoyer l'armée, n'en parlons pas. C'est aux gens de comprendre qu'ils doivent apprendre a se battre seul, en groupe grace a la solidarité etc...

[Malky]

Enfin bon. Parlons de Jean Roucas.

 

Message signalé à Lucilio, ça va saigner.

[Chitah]

Au fait, concernant les stats sur la page FB (je poste ici, parce que c'est une nouvelle du monde sans intérêt réel) :

http://www.rue89.com/2013/09/14/surprise-surprise-parmi-amis-a-like-page-facebook-bijoutier-nice-245706

En gros, la conclusion est à la sauce facebook : it's complicated.

 

Sur Facebook, la page du Parti Anti Sioniste a 4 ou 5 fois plus de fans que celle de l'UMP, le PLD a 6 ou 7 fois plus de fans que le Nouveau Centre de Hervé Morin. Cependant, en terme de poids politique, on n'a pas du tout le même ratio comme tout le monde le sait (l'UMP doit être 100 fois plus influente que le Parti Anti Sioniste).

 

Conclusion : le nombre de fans d'une page n'indique que le nombre de fan de cette page, il est extrêmement difficile d'en tirer quelque conclusion que ce soit.

[Malky]

Sur Facebook, la page du Parti Anti Sioniste a 4 ou 5 fois plus de fans que celle de l'UMP, le PLD a 6 ou 7 fois plus de fans que le Nouveau Centre de Hervé Morin. Cependant, en terme de poids politique, on n'a pas du tout le même ratio comme tout le monde le sait (l'UMP doit être 100 fois plus influente que le Parti Anti Sioniste).

 

Conclusion : le nombre de fans d'une page n'indique que le nombre de fan de cette page, il est extrêmement difficile d'en tirer quelque conclusion que ce soit.

 

Oui le trucage de likes ça existe, par contre l'ampleur du truc m'étonne quand même. Se payer 800 000 likes c'est très, très cher au cours actuel. Je doute fortement qu'il y ait réellement un trucage d'ampleur sur un sujet au final pas si important (dans le sens : truquer autant de likes n'apporte à peu près rien concrètement pour une organisation qui aurait les moyens de se le payer)

[Chitah]

Oui le trucage de likes ça existe, par contre l'ampleur du truc m'étonne quand même. Se payer 800 000 likes c'est très, très cher au cours actuel. Je doute fortement qu'il y ait réellement un trucage d'ampleur sur un sujet au final pas si important (dans le sens : truquer autant de likes n'apporte à peu près rien concrètement pour une organisation qui aurait les moyens de se le payer)

Je précise : je n'ai pas parlé de trucage, c'est un autre sujet. Je dis juste que ce chiffre ne veut absolument rien dire.

 

Quand bien même il signifierait quantitativement quelque chose, qualitativement il ne vaut rien car la foule raconte nimp.

[Malky]

Je précise : je n'ai pas parlé de trucage, c'est un autre sujet. Je dis juste que ce chiffre ne veut absolument rien dire.

 

Quand bien même il signifierait quantitativement quelque chose, qualitativement il ne vaut rien car la foule raconte nimp.

 

Hmmm oui et non. Personnellement je dirais qu'il ne dit pas grand chose, mais que ce qu'il dit n'est pas insignifiant pour autant. On est bientôt à 1,5 million de likes, et l'organisateur de la page a posté une screenshot des stats FB qui ne colle pas du tout avec socialbakers. En supposant que les enfants ne s'intéressent pas trop à ce genre de problème (même si certains parents ne se sont probablement pas gênés pour ajouter quelques likes comme ça) ça laisse quand même une part non négligeable de l'électorat français qui s'est exprimé d'une manière ou d'une autre sur un sujet particulier – surtout que tout l'électorat français n'est pas sur FB.

 

Je suis assez curieux de voir le résultat des prochaines élections, entre le MPT officiellement politisé et ça, il pourrait y avoir quelques surprises.

[Chitah]

Mon argument n'est pas celui-là Malky, mais celui-là :

 

Sur Facebook, la page du Parti Anti Sioniste a 4 ou 5 fois plus de fans que celle de l'UMP, le PLD a 6 ou 7 fois plus de fans que le Nouveau Centre de Hervé Morin. Cependant, en terme de poids politique, on n'a pas du tout le même ratio comme tout le monde le sait (l'UMP doit être 100 fois plus influente que le Parti Anti Sioniste).

 

Conclusion : le nombre de fans d'une page n'indique que le nombre de fan de cette page, il est extrêmement difficile d'en tirer quelque conclusion que ce soit.

 

Comment expliques-tu ce phénomène?

[adrct]

Les mouvements qui défendent une cause un peu marginale dans l'opinion ont souvent un ratio "militant/sympathisants-électeurs" bien plus élevé que des grosses structures classiques, "centristes", etc.

or seuls les militants likent.

[Chitah]

Les mouvements qui défendent une cause un peu marginale dans l'opinion ont souvent un ratio "militant/sympathisants-électeurs" bien plus élevé que des grosses structures classiques, "centristes", etc.

or seuls les militants likent.

Donc ce million de fans de la page de soutien au bijoutier ne sont donc pas représentatifs du peuple français?

[Gilles]

Sur social bakers, les stats ont été mises à jour et sont passées à 57% de votes français (860k contre 260 plus tôt). Ça laisse penser qu'il n'y a pas trucage... (d'autant que comme je l'avais souligné, d'autres pages ont le même problème des "minor countries").

 

Donc ce million de fans de la page de soutien au bijoutier ne sont donc pas représentatifs du peuple français?

 

 

Autant dire qu'aucune pétition ni aucun sondage ne sont représentatif de quoique ce soit, à ce moment.

 

Ce million est clairement représentatif. La seule question à poser, c'est l'identité (ou plutôt les identités) de ce qu'il représente. De la même manière que les Pigeons, poussins, et autres mouvements de révolte étaient représentatifs de leurs parties respectives de population.

[neuneu2k]

Donc ce million de fans de la page de soutien au bijoutier ne sont donc pas représentatifs du peuple français?

Tout à fait, ils sont représentatif du sous-ensemble "qui like sous facebook" donc d'ailleurs je ne fais pas partie

C'est biaisé, pas une population facile à définir, inutilisable tel quel comme statistique, mais pas sans aucun sens, c'est juste qu'on n'a pas les moyens d'en tirer du sens riche, ça en a du sens, mais on ne sais pas le définir c'est nous qui sommes faibles, pas le sens qui n'existe pas

[Malky]

Mon argument n'est pas celui-là Malky, mais celui-là :

 

 

Comment expliques-tu ce phénomène?

 

Pour le parti anti-sioniste : c'est vrai que c'est très curieux, 2,5x plus de followers que le FN c'est pas crédible.

Pour le nouveau centre : eh, oh, ils font moins que CAP21 aussi. C'est pas le PLD qui est trop haut, c'est le NC qui est au fond du gouffre à ce niveau là.

 

C'est biaisé, pas une population facile à définir, inutilisable tel quel comme statistique, mais pas sans aucun sens, c'est juste qu'on n'a pas les moyens d'en tirer du sens riche, ça en a du sens, mais on ne sais pas le définir c'est nous qui sommes faibles, pas le sens qui n'existe pas

 

Voilà. Il est difficile de tirer une conclusion définitive sur le 'truc', mais le truc existe pour de vrai.

[h16]

Au fait, concernant les stats sur la page FB (je poste ici, parce que c'est une nouvelle du monde sans intérêt réel) :

http://www.rue89.com/2013/09/14/surprise-surprise-parmi-amis-a-like-page-facebook-bijoutier-nice-245706

En gros, la conclusion est à la sauce facebook : it's complicated.

Et finalement, la page de social analyse rattrape l'API facebook : http://www.socialbakers.com/facebook-pages/510248039060920-soutien-au-bijoutier-de-nice

On est à 833K likes français pour le moment (57%)...

[Chitah]

Bon, je n'insiste pas. Je n'ai pas vraiment eu de réponse mais soit (sauf neuneu2k mais il a l'air d'accord avec moi).

Moi quand je vois que le FN a autant de likes presque que l'UMP et le PS réuni, je me pose des questions quand je regarde les scores aux présidentielles de ces deux partis.

[h16]

Donc ce million de fans de la page de soutien au bijoutier ne sont donc pas représentatifs du peuple français?

C'est un groupe socialement intéressant et vu le nombre, il représente bien quelque chose, indéniablement, mais s'il représente "le peuple français", je ne pense pas.

[POE]

C'est un groupe socialement intéressant et vu le nombre, il représente bien quelque chose, indéniablement, mais s'il représente "le peuple français", je ne pense pas.

 

socialement intéressant ?

[Malky]

Bon, je n'insiste pas. Je n'ai pas vraiment eu de réponse mais soit (sauf neuneu2k mais il a l'air d'accord avec moi).

Moi quand je vois que le FN a autant de likes presque que l'UMP et le PS réuni, je me pose des questions quand je regarde les scores aux présidentielles de ces deux partis.

 

J'ai vu où tu veux en venir, mais la question n'est pas pertinente : tu as du 50 000 - 250 000 d'un coté (et le 250 000 est à prendre avec des pincettes) et 1 500 000 de l'autre. Le fait que le nombre de followers UMP/PS/FN ne suive pas les scores électoraux n'a pas beaucoup d'impact sur un phénomène qui touche au bas mot dix fois plus de personnes.

 

Cela dit, il y a une autre information à prendre sur ce truc : la population fait de moins en moins confiance aux mass-media. Là c'est un symptôme assez représentatif. 

[Neuron]

Voila, comme d'habitude. Quand quelqu'un n'est pas d'accord avec toi, il a forcément des problèmes psychologiques, c'est magique. Un vrai minustre socialiste.

Et souvent, il mange même du caca.

[Tramp]

Bon, je n'insiste pas. Je n'ai pas vraiment eu de réponse mais soit (sauf neuneu2k mais il a l'air d'accord avec moi).

Moi quand je vois que le FN a autant de likes presque que l'UMP et le PS réuni, je me pose des questions quand je regarde les scores aux présidentielles de ces deux partis.

Une grande partie des gens qui votent UMP, PS ou centre votent cela par défaut et ne s'intéressent pas suffisamment à ces partis en dehors du 20h pour aller les liker sur Facebook.

[Mathieu_D]

C'est surtout la honte de s'afficher soutien de l'ump ou du ps en public...

[Neuron]

Oui.

Il y a une mobilisation plus grande des électeurs FN. Pour eux, la moindre communication réussie est un enjeux.