Le féminisme

[Rincevent]

Une fois que tout les vieilles raclures fasciste old school seront mortes,

Jean-Marie Le Pen est à l'hosto, certes ; mais Roger "Popeye" Holeindre bouge encore.

l'extrême droite pourra faire campagne sur les droits des homos et des femmes. Je leur prédit un grand succès.

Le personnel politique qui le fera est déjà en place, tu l'auras remarqué.

Que ce terme m'irrite.

C'est quand même vachement plus poli que "négrognoule". (Je sors)

[sans]

En fait je retire, c'est même pas un problème d'éducation, l'attitude du connard de rue est rationnelle si on regarde les cartes qu'il a en main, c'est un problème de chômage, quelqu'un qui a un vrai boulot n'a pas le temps et l'énergie de faire chier le monde, et en plus l'argent gagné pourra être investi dans des clopes et des rencards, donc c'est vraiment tout bénef pour tout le monde.

La solution au problème est donc l'assouplissement du code du travail. Et par assouplissement, je veux dire au bûcher. Najat si tu nous lis, tu sais ce qu'il te reste à faire, we can do it girl !

[Brock]

inciter les femmes à dénoncer ces actes, inciter les gens présents à réagir,

 

 

tu parles.Ca se termine en campagne de com a la con et ca ne change rien parce que ce ne sont pas les campagnes de com qui decident comment les gens agissent au quotidien.S'ils choisissent de ne pas agir, c'est probablement parce que ca revet une importance dans le contexte.

En realite, la societe se se debarasse des gros lourd retrogrades de maniere progressive, en les isolant, en les oubliant et en ne les renouvelant pas.Ils sont remplaces par d'autres lourds, d'un autre style, plus dans l'air du temps, qui laisseront durablement la trace de leur connerie, qui sera elle aussi retrograde un jour, et les com' pleines de bons sentiments n'y sont pour absolument rien.

D'ailleurs d'une maniere generale  il me semble qu'on avait assez mentionne qu'il faut se mefier des bons sentiments et de ce qu'on veut en faire...

[Voy]

Néanmoins, dans "l'échantillon de témoignages" ( ) fourni par l'Immonde, il est dit à deux reprises qu'à Londres il n'y a pas de "harcèlement" alors qu'à Paris c'est prégnant ; et à ce sujet j'aimerais bien écouter les analyses des french-basheurs de ce forum.

 

Ou du moins des UK-braggers (pardonnez du terme) car une vidéo (à la méthodologie remarquable d'ailleurs) dénonçait ce genre de faits à New York.

[Brock]

bouh la fraonce bash bash, cailleras partout bash bash

[Voy]

[Brock]

mine de rien ca joue, le 'je suis pas feministe mais' c'est aussi une chose plus repandue en france qu'au Canada ( de mon experience)

 

les francaises doivent sentir qu'il y a embrouille sous roquefort

[Malky]

Ou du moins des UK-braggers (pardonnez du terme) car une vidéo (à la méthodologie remarquable d'ailleurs) dénonçait ce genre de faits à New York.

Ça fait un petit moment que le nouveau monde ne fait plus partie du commonwealth, il me semble.

[Voy]

Je raisonnais en me disant que si Paris n'était pas la seule dans ce cas (car New York était aussi dénoncée comme étant victime de ce problème) alors cela ne relevait plus du french bashing mais du UK bragging (vu qu'à Londres à en lire les "échantillons de témoignage" ça n'arrive pas).

[Citronne]

Oui, je défends un féminisme compatible avec le libéralisme (ou l'inverse, je sais plus)..

 

Le libéralisme est censé être déjà féministe en soi imho.

 

 

Par contre, niveau solution : inciter les femmes à dénoncer ces actes, inciter les gens présents à réagir, inciter les entreprises de transport en commun à assurer la sécurité des usagers, inciter les forces de police à plus de professionnalisme et à entendre les plaintes des victimes, inciter la justice à condamner les coupables, etc...

S'il n'est pas question de céder aux sirènes liberticides, il ne s'agit pas non plus de rester inactif

 

Pour beaucoup de gonzesses, un simple regard trop appuyé peut être synonyme de harcèlement. Certaines techniques de drague "lourdes" sont beaucoup plus insidieuses qu'une main aux fesses (qui là serait condamnable en libéralie) ou un"wesh mam'zelle". Un regard mal placé, te suivre dans la rue, te siffler... Ce n'est rien en soi, mais certaines en font des montagnes, suffit que ce ne soit pas le bon jour ou qu'elles soient mal dans leurs peaux ou n'importe quelle raison.

Moi personnellement ça ne me gêne que très rarement ce genre de comportement mais je pense que c'est plus le phénomène de continuité qui conduit au ras le bol des nanas. 

 

 

Vouloir sérieusement dire qu'il n'y a pas de problème c'est absurde. Sans tomber dans le féminisme tumblr, prendre les transports en commun pour un fille c moyennement chouette.

 

Je pense que beaucoup de ceux qui estiment qu'il n'y a pas de problème le prennent comme un phénomène ponctuel.

Or pour la plupart des femmes, si le problème n'avait été de se faire siffler dans la rue qu'une seule fois, ça passerait. Mais c'est bien les quolibets et autres joyeusetés continuelles qui fatiguent à force.

 

 

 

Ces féministes n'ont pas compris les lignes qui sont en train d'apparaître . Le vivre ensemble de la gauche c fini, meme JCVD ne peut faire un aussi grand écart . 

 

Pour cette superbe phrase joliment placée je t'offre donc un lolcat d'or parce que j'ai beaucoup ri.

 

Libérer totalement la prostitution pour décharger la frustration sexuelle de ceux qui harcèlent. Ça c'est du libéral et ça pourrait être efficace .

 

Toi aussi tu as ton côté poète dis donc. Un panzer d'or pour la peine. 

 

Le gros problèmes, c'est de vouloir racialiser les lignes sociales.

Un nouarabe en bien sapé parlant sans accent banlieusard a plus de chance de choper qu'un leucoderme en survêtement Sergio tacchini

 

Bah voilà, je l'attendais cette phrase intelligente

 

Ben que veulent de plus les féministes que l'égalité en droit ?

Supposons que je sois sexiste et bien éduqué (pas d'agression, mais simplement un dénigrement des capacités des femmes à raisonner à bien travailler où à être autonome), quel action pourrais-je prendre qui nécessiterait une augmentation du périmètre d'intervention de l'état, car de nos jours c'est bien de cela qu'il est question.

 

Ah mais si un mec est sexiste et bien éduqué, on admet juste que t'es un con et on passe son chemin. La plupart des gens feraient ça, de la même façon qu'une minorité l'accablerait de reproches.

 

 

Typiquement ça c'est plus une question d'éducation et de maintien de l'ordre, non ?

Pourquoi personne ne dit rien aux cochons qui mettent leurs mains là où ils ne devraient pas ? Quels risques sont pris par ceux qui entendraient faire s'excuser les malotrus ? 

 

Je suis d'accord comme tout le monde pour dire que les femmes sont des êtres faibles et qu'il faut les protéger, mais le problème évoqué est sans solution, c'est le problème des inconnus qui vont utiliser leur liberté d'expression pour importuner les passants. Ah si, la solution est qu'il faut un homme ou une arme visible au bras de chaque femme partant à l'aventure dans les transports publics.

 

Ségolinisation du réel ton truc, j'aime. 

 

C'est quand même vachement plus poli que "négrognoule". (Je sors)

 

Et pour toi un Chaplin d'or tiens.

 

Vous étiez productifs hier soit en terme d'humour les gars c'est fou .

[Miss Liberty]

Je crois que tu donnes à la définition de "harcèlement" fournie par ces hystériques trop de crédibilité. Pour elles, un simple sifflement ou une simple approche un tant soit peu insistante est du harcèlement. Pour moi, c'est de la drague. Maladroite. Mais de la drague.

Alors certes dans les tarnsports en commun il y a des agressions verbales mais il y a aussi beaucoup de "drague" maladroite.

Non, ça n'est pas de la drague dans la plupart du temps. En fait il y a plusieurs catégories.

Il y a ceux qui sifflent. Peut-être que dans leur tête de décérébrés qui s'imaginent qu'une femme est un bien à acheter sur un marché en s'extasiant sur la carrosserie, c'est de la drague. Mais ils se trompent.

Siffler une femme, ça n'est pas la draguer, c'est manifester son intérêt pour un bel objet, comme s'il était à ta disposition. Ça ne se fait pas. Ça vaut aussi pour les "joli petit cul".

Ensuite il y a la catégorie "agression" : une main aux fesses, ou un mec qui se touche en te regardant, ou qui te lance "tu suces?".

Et après, effectivement, il y a la catégorie gros lourd, qui agace au bout du vingtième, mais qu'on accueille avec un sourire condescendant si on n'a pas eu des deux catégories avant pour nous agacer : ceux qui te disent "eh, mademoiselle, vous êtes charmante" ou "Salut, comment tu t'appelles? Tu sais, tu es vraiment super mignonne, on peut prendre un verre?" alors que tu as les écouteurs vissés sur les oreilles et que tu lis un roman.

Il est à noter que parfois, être sympa et pas trop catégorique avec la troisième catégorie produit le désagréable résultat que le mec passe dans la première ou la deuxième catégorie.

Et pour avoir déjà vécu tout cela aussi bien de la part de blancs que de nouarabes, je peux vous assurer que ça n'est pas plus agréable de la part de l'un que de l'autre. C'est juste que c'est vingt fois moins courant de la part de blancs.

Et laissez les asiatiques tranquilles, ils ne font pas ce genre de trucs.

[Tremendo]

Je ne sais pas où vous trainez mais moi je prends les transports en commun tous les jours toute l'année (oui je sais c'est mon côté communiste et anti-cycliste), métro, train, voire bus, et je ne vois jamais de nanas se faire emmerder.

Je crois vraiment que c'est un problème amplifié en France, en partie par le gène strauss-kahnien des franchouilles mais aussi par la forte concentration de racailles machos dans les grandes agglomérations françaises.

[Marlenus]

Ben que veulent de plus les féministes que l'égalité en droit ?

Supposons que je sois sexiste et bien éduqué (pas d'agression, mais simplement un dénigrement des capacités des femmes à raisonner à bien travailler où à être autonome), quel action pourrais-je prendre qui nécessiterait une augmentation du périmètre d'intervention de l'état, car de nos jours c'est bien de cela qu'il est question.

 

Pas forcément, mais regardons un combat féministe actuel qui est autre que l'égalité des droits: la possibilité d'avorter.

 

Beaucoup trouvent la réglementation actuelle en France trop contraignantes (et je ne parle pas de l'irlande ou de la pologne).

 

Les féministes ont obtenu la suppression il y a quelques jours du délai de réflexion obligatoire de 7 jours entre les 2 consultations médicales.

On peut être pour ou être contre, chacun sa vision.

Perso je suis pour qu'une femme puisse avorter et je trouve que les différents freins sont ridicule, donc pour moi c'est plutôt une avancée et qui va totalement avec ma vision du libéralisme.

[Marlenus]

Je ne sais pas où vous trainez mais moi je prends les transports en commun tous les jours toute l'année (oui je sais c'est mon côté communiste et anti-cycliste), métro, train, voire bus, et je ne vois jamais de nanas se faire emmerder.

Je crois vraiment que c'est un problème amplifié en France, en partie par le gène strauss-kahnien des franchouilles mais aussi par la forte concentration de racailles machos dans les grandes agglomérations françaises.

Et pourtant, même les femmes de ce forum (Citronne, Miss Liberty) reconnaissent y être confronté et que cela est gonflant.

 

On peut pas spécialement les traiter d'hystéro-féministes (ou alors je t'en laisse l'honneur).

 

Après c'est sur le récupérage et sur ce qu'ils veulent faire suite à ce récupérage que je ne va pas être d'accord avec les mainstreams.

Mais sur le constat, j'ai suffisament de femmes autour de moi qui ne sont pas hystéroféministes qui le font pour savoir que ce n'est pas une invention.

[Lancelot]

regardons un combat féministe actuel qui est autre que l'égalité des droits: la possibilité d'avorter

 

 

[Tremendo]

Et pourtant, même les femmes de ce forum (Citronne, Miss Liberty) reconnaissent y être confronté et que cela est gonflant.

On peut pas spécialement les traiter d'hystéro-féministes (ou alors je t'en laisse l'honneur).

Après c'est sur le récupérage et sur ce qu'ils veulent faire suite à ce récupérage que je ne va pas être d'accord avec les mainstreams.

Mais sur le constat, j'ai suffisament de femmes autour de moi qui ne sont pas hystéroféministes qui le font pour savoir que ce n'est pas une invention.

Non mais je les crois, mais je suis surpris de voir ça

[Citronne]

Ensuite il y a la catégorie "agression" : une main aux fesses, ou un mec qui se touche en te regardant, ou qui te lance "tu suces?".

 

 

Enfin! Je me demandais quand tu allais passer !!

Au passage je me demandais, est-ce considéré comme une "agression" en terme de droit le fait qu'un mec se touche en matant une nana en public ? Quelle est la sanction ?

 

 

 

Et pour avoir déjà vécu tout cela aussi bien de la part de blancs que de nouarabes, je peux vous assurer que ça n'est pas plus agréable de la part de l'un que de l'autre. C'est juste que c'est vingt fois moins courant de la part de blancs. 

Et laissez les asiatiques tranquilles, ils ne font pas ce genre de trucs.

 

Toi, t'as pas connu mon père, ce lover, dans sa prime jeunesse. Apparemment il avait une collection de photos de donzelles avec des "Merci pour cette soirée fôôôôôrmidable" limite écrit au rouge à lèvre et tout.

Dixit ma mère. Ca me fait réaliser à quel point nous sommes patiente dans la famille... *soupir* 

 

Je ne sais pas où vous trainez mais moi je prends les transports en commun tous les jours toute l'année (oui je sais c'est mon côté communiste et anti-cycliste), métro, train, voire bus, et je ne vois jamais de nanas se faire emmerder.

Je crois vraiment que c'est un problème amplifié en France, en partie par le gène strauss-kahnien des franchouilles mais aussi par la forte concentration de racailles machos dans les grandes agglomérations françaises.

 

Non, c'est un phénomène qui avait lieu même à Dallas. Une amie française était tout le temps victime de ça et moi-même j'y ai eu droit quelque fois.

Au Japon ils ont même créé des wagons spécialisés pour les femmes à certaines heures de pointe. C'est dire que ce n'est pas un phénomène franco-français. Ni un phénomène ne touchant qu'une catégorie de la population.

 

Et pourtant, même les femmes de ce forum (Citronne, Miss Liberty) reconnaissent y être confronté et que cela est gonflant.

 

 

 

On vous rassure, on est plus que deux femmes sur ce forum les gars. Pas de panique !

 

 

On peut pas spécialement les traiter d'hystéro-féministes (ou alors je t'en laisse l'honneur).

 

Après c'est sur le récupérage et sur ce qu'ils veulent faire suite à ce récupérage que je ne va pas être d'accord avec les mainstreams.

Mais sur le constat, j'ai suffisament de femmes autour de moi qui ne sont pas hystéroféministes qui le font pour savoir que ce n'est pas une invention.

 

Quoi? On n'est pas assez hystéro féministes? 

Qu'on le pende par la peau des c*uilles!

 

On ne dit pas "récupération" ?

[Bisounours]

Jusqu'à quel âge on est une femme sur ce forum ?

 

 

[NicolasB]

Tiens un débat qui m'a l'air intéresant... J'avais jamais osé entrer ici mais bon, le temps de lire les 311 pages ça va prendre du temps.

[Marlenus]

 

 

On ne dit pas "récupération" ?

Je parle le français très mieux que toi et je te merde

[Tremendo]

On vous rassure, on est plus que deux femmes sur ce forum les gars. Pas de panique !

C'est qui le nouarabe du forum qui vous a fait fuir?

[Lameador]

Sais pas dans quel milieu tu évolues, mais dans les miens j'entends plus les filles voulant défendre un truc dit féministe commencer leur phrase par:

"Je ne suis pas féministe mais..."

 

Qu'autre chose.

Comme ceux qui commencent leur phrase par "Je ne suis pas raciste mais ..." ?

[Marlenus]

Comme ceux qui commencent leur phrase par "Je ne suis pas raciste mais ..." ?

Si on veut.

[Miss Liberty]

Je ne sais pas où vous trainez mais moi je prends les transports en commun tous les jours toute l'année (oui je sais c'est mon côté communiste et anti-cycliste), métro, train, voire bus, et je ne vois jamais de nanas se faire emmerder.

Je crois vraiment que c'est un problème amplifié en France, en partie par le gène strauss-kahnien des franchouilles mais aussi par la forte concentration de racailles machos dans les grandes agglomérations françaises.

 

 

Non, c'est un phénomène qui avait lieu même à Dallas. Une amie française était tout le temps victime de ça et moi-même j'y ai eu droit quelque fois.

Au Japon ils ont même créé des wagons spécialisés pour les femmes à certaines heures de pointe. C'est dire que ce n'est pas un phénomène franco-français. Ni un phénomène ne touchant qu'une catégorie de la population.

 

En fait je me demande si ça n'est pas tout simplement un problème de grande ville et d'anonymat. Je vous explique. J'ai vécu à Paris jusqu'à mes 23 ans, depuis que j'ai 13 - 14 ans je me suis toujours fait emmerder dans cette ville. Mais depuis que j'habite dans une petite ville en Normandie, ça a totalement changé. Je suis bien plus tranquille. Bien sûr, il y a toujours des mecs bourrés un peu lourds ou des dragueurs aux compliments pas subtils de temps en temps, mais c'est beaucoup moins courant, et surtout ça n'est jamais agressif ou humiliant.

Cela ne peut pas être une question de pauvreté, puisque des pauvres, il y en a dans ma petite ville aussi, et des bien gratinés. Cela n'est pas non plus qu'une question de nouarabes, puisqu'il y en a aussi dans ma petite ville, comme partout. C'est toujours eux le plus souvent qui sont lourdingues, mais ici ils ne sont pas agressifs ou insultants. Juste pathétiques.

Donc je dirais que le côté grande ville comme lieu brassant au même endroit tout plein de gens qui ne recroiseront probablement jamais joue un rôle dans le passage à l'acte des gros cons. C'est-à-dire que ceux qui ne respectent pas les femmes et ont une culture où ils peuvent les traiter comme de la marchandise (oui, je suis désolée, mais c'est une question de culture, pas de pauvreté ou de niveau d'études) passent plus facilement du dragueur lourdingue au harceleur ou agresseur si le contexte leur donne l'impression qu'ils ont tous les droits. Comme s'ils étaient sur un grand marché à ciel ouvert, et que de toute façon leurs actions n'auront aucune conséquence.

 

Je ne peux pas comparer avec les autres grandes villes parce que quand je suis à l'étranger, je suis toujours avec mon conjoint ou dans un contexte professionnel (la combinaison tailleur + air pressé + malette pour ordinateur ne fait pas fureur). Le seul endroit où j'ai remarqué le même phénomène, c'est quand j'ai passé un mois seule à Jérusalem. Mais ça n'était que de la drague, parfois lourdingue ou insistante mais toujours sous contrôle. Comme c'était trop fréquent à mon goût, j'avais trouvé la solution pour être tranquille : je m'habillais comme une juive orthodoxe.

 

Enfin! Je me demandais quand tu allais passer !!

 

 

Tiens un débat qui m'a l'air intéresant... J'avais jamais osé entrer ici mais bon, le temps de lire les 311 pages ça va prendre du temps.

 

C'est-à-dire que comme on a déjà fait ce débat trente fois sur ce forum, j'attendais un peu.

[Lameador]

Par contre les idioties genre intersection alité et inclusive : Bullshit

Ces féministes n'ont pas compris les lignes qui sont en train d'apparaître . Le vivre ensemble de la gauche c fini, meme JCVD ne peut faire un aussi grand écart . Une fois que tout les vieilles raclures fasciste old school seront mortes, l'extrême droite pourra faire campagne sur les droits des homos et des femmes. Je leur prédit un grand succès.

 

C'est la ligne actuelle du FN, et spécifiquement de MLP et Phillipot

 

Libérer totalement la prostitution pour décharger la frustration sexuelle de ceux qui harcèlent. Ça c'est du libéral et ça pourrait être efficace .

 

Pas fin, ca ressemble à un troll et pourtant c'est un élément de solutions

 

À vrai dire en y pensant la drague lourde c'est une sous-catégorie de la mendicité agressive. Ça doit être les mêmes qui la pratiquent d'ailleurs. Passer toute la journée à la gare, taper une clope ou un euro aux mâles, demander les numéros des femelles. Avec la loi des grands nombres, ça doit être rentable. Nan je suis con, ça doit forcément payer à un moment donné.

 

 

Pour en avoir discuté avec un cllègue ayant eu un passé un peu zonard, sur le nombre ca finit parfois par marcher.

 

Je pense que beaucoup de ceux qui estiment qu'il n'y a pas de problème le prennent comme un phénomène ponctuel.

Or pour la plupart des femmes, si le problème n'avait été de se faire siffler dans la rue qu'une seule fois, ça passerait. Mais c'est bien les quolibets et autres joyeusetés continuelles qui fatiguent à force.

 

Ce que beaucoup de mecs (et surtout ceux en situation de misère sexuelle) refusent de comprendre, c'ets que le pb n'est pas qu'un mec "manifeste une marque d'intérêt" mais plutôt que ca arrive en moyenne toutes les 5 minutes. Une jolie fille qui se ballade seule en tenue légère se fait réellement harceler

[sans]

J'aimerais bien des statistiques. Genre, combien de fois par heure, etc. Il y a peut-être eu une étude publiée. Ce serait hyper intéressant de voir comment le taux de drague varie en fonction de l'âge, de l'origine, des vêtements, du climat, etc.

Ce que beaucoup de mecs (et surtout ceux en situation de misère sexuelle) refusent de comprendre, c'ets que le pb n'est pas qu'un mec "manifeste une marque d'intérêt" mais plutôt que ca arrive en moyenne toutes les 5 minutes. Une jolie fille qui se ballade seule en tenue légère se fait réellement harceler

Vous allez être choqués, mais il y a des filles qui aiment être sollicitées de cette façon. J'en connais au moins deux. Ça veut pas dire que le mec aura une chance, mais ça leur fait plaisir, ça les rassure sur leur pouvoir de séduction, je suppose, toussa.

[Marlenus]

Vous allez être choqués, mais il y a des filles qui aiment être sollicitées de cette façon. J'en connais au moins deux. Ça veut pas dire que le mec aura une chance, mais ça leur fait plaisir, ça les rassure sur leur pouvoir de séduction, je suppose, toussa.

C'est pas choquant.

Il y a même une femme patron qui viens de le dire.

 

Mais c'est pas parce que certains aiment le zouk à 3h du matin, que c'est acceptable de passer mettre du zouk sous ma fenêtre à 3h du matin.

[sans]

Bah évidemment.

[Corned beef]

Il doit aussi y avoir des hommes pas au chômage, pas frustrés sexuellement, conscients de n'avoir aucune chance, qui s'amusent à faire chier les femmes dans la rue par plaisir.

[sans]

Youpi, j'ai trouvé des stats. 

 

 

 

 

 

 

 

Par contre les études viennent d'une association anti-harcellement, donc il pourrait y avoir un biais. Mais au doigt mouillé, ça m'a l'air correct. Voilà l'étude complète : http://www.stopstreetharassment.org/wp-content/uploads/2012/08/2014-National-SSH-Street-Harassment-Report.pdf

 

On voit aussi page 18 que les noirs et les hispaniques sont plus sujets au harcellement régulier que les blancs (41% contre 24%).