free jazz Posté 19 mai 2011 Signaler Share Posté 19 mai 2011 Il faut juste avoir un tout petit minimum de culture juridique, ou sinon faire une recherche de 5 sec sur google (par exemple http://en.wikipedia.org/wiki/Perp_walk). Un effort que tu es manifestement incapable de faire (ça t’empêcherait trop souvent de sortir tes bêtises d’extrême droite). Et sinon non faire pression c'est même l'exact contraire du système accusatoire, c'est purement et simplement la corruption totale de l'esprit du droit anglais originel. Hé bien, consulter wikipedia me confirme que tes propos sont des élucabrations partiales de poseur qui servent surtout ta chasse aux sorcières d'extrême droite et aux démons libertariens. Car la perp walk été jugée parfaitement conforme à la constitution américaine dans la mesure où le prévenu doit être transféré d'un endroit à un autre, ce qui est le cas ici. Elle a été jugée illégale et arbitraire seulement dans les cas ne nécessitant aucun déplacement, il n'y a aucune discussion sur ce sujet aux Etats-Unis. D'autre part elle est ancrée dans la tradition publicitaire qui préside à la procédure accusatoire, c'est aussi pourquoi la presse y a droit de cité dans les tribunaux. Je ne suis donc pas indigné ni surpris que la liberté de l'information et la liberté de la presse y soient respectées, alors que les belles âmes comme toi se retranchent derrière de fumeux prétextes de dignité pour justifier la censure. Je suis encore moins choqué que la justice américaine entrave ses prévenus menottes aux poignets, comme en France d'ailleurs où les détenus voyagent en train de la même manière entre deux gendarmes, sauf bien entendu lorsqu'il s'agit de puissants. Si dénoncer la justice des puissants est pour toi une thématique d'extrême droite et non une exigence philosophique, cela en dit surtout long sur ton appétit inquisitorial. Lien vers le commentaire
POE Posté 19 mai 2011 Signaler Share Posté 19 mai 2011 As-tu seulement lu ce fil ? Je ne parle pas de DSK mais des réactions de la classe politique par rapport à cette affaire. Les réactions de la classe politique forment une palette complète depuis le soutien des socialistes à la rage accusatrice de Debré en passant par la réaction modérée de Fillon. Je ne vois pas comment faire une généralisation du comportement des politiques en prenant pour exemple cette affaire. Lien vers le commentaire
0100011 Posté 19 mai 2011 Signaler Share Posté 19 mai 2011 Les réactions de la classe politique forment une palette complète depuis le soutien des socialistes à la rage accusatrice de Debré en passant par la réaction modérée de Fillon. Je ne vois pas comment faire une généralisation du comportement des politiques en prenant pour exemple cette affaire. Majorité vs opposition vs centristes mous, voilà la classe politique française totalement pavlovienne bien représentée au contraire dans cette affaire. Lien vers le commentaire
xavdr Posté 19 mai 2011 Signaler Share Posté 19 mai 2011 J'ai vu des bribes du publi-reportage que ses amis de Canal + lui ont consacré il y a quelques semaines; franchement, à moins d'être complètement con, et DSK n'en n'a pas l'air tout de même, se montrer à la TV en train de se cuire ses pièces de boeufs que beaucoup de français n'ont pas les moyens de se payer, expliquer qu'il utilise 30 minutes d'eau chaude pour défroisser son costard (là où de nombreux français se font couper le gaz faute d'avoir payé leur facture), se faire filmer dans la rue près de son domicile où l'on voit clairement qu'il vit dans un quartier de bourges de chez bourges, c'est tout sauf un positionnement de gauche. Et alors ? Les sondages le donnaient gagnant, validant cette stratégie. Les médias lui déroulaient un tapis rouge. Dans ce contexte, le petit peuple était ému et flatté (formes verbales actives et passives) de voir des multi-millionaires prendre leur défense, les femmes attisées de ce "séducteur" (aux vices soigneusement tus) et flattées par la carrière de son épouse le buste de mairie, les fujs (nombreux dans les médias) en kiffaient (même sur ce forum ils sont tristes à l'idée de le voir personnellement coupable !!!). La quasi totalité des minorités inquiètes constitutives de la gauche politique lui aurait votée pour lui aux présidentielles. Avec les musulmans là c'était pas top mais vu la carrière palestinienne-friendly de l'épouse, à l'image du sous-microcosme (de gauche) des cadres juif des médias, ça n'était pas forcément pire que SARKOZY. Sans doute les syndicrates pas trop rouges lui auraient préféré tartine, sans doute la gauche dure lui aurait elle rogné les ailes, sans doutes la paranoisation islamique y serait allé de son couplet mais l'un dans l'autre les électeurs de gauche l'auraient préféré à un candidat de droite ou du centre, quel qu'il soit. La bataille du 2d tour se jouait au centre, peut-être même la bataille du 1er tour en la présence probable de Marine LE PEN au 2d tour, et avec une telle épée de damoclès, la bataille des primaires socialistes se serait probablement gagnée en partie importante sur de l'esbroufre sondageuse pour le 1er et 2d tour. Lors d'un pot pris dans un café à la sortie d'une conférence organisée par l'un de nos (petits) thinks tanks libéraux français, un prétendu sondageux, passablement émèché, nous avait braillé que DSK allait gagner, qu'il n'y avait plus de place pour le doute, que tous les pros le savaient. Il avait même fait un pronostsic 56% vs. 44% ou 54% vs. 46% je ne sais plus. Évidemment, ce sondageux sous estimait les ravages faits lors d'une campagne dans l'électorat mou, mais avec autant de soutiens médiatiques il y avait de quoi compenser et il donnait en tous cas le la du credo à la mode du microcosme . EDIT Lien vers le commentaire
Invité Arn0 Posté 19 mai 2011 Signaler Share Posté 19 mai 2011 Hé bien, consulter wikipedia me confirme que tes propos sont des élucabrations partiales de poseur qui servent surtout ta chasse aux sorcières d'extrême droite et aux démons libertariens. Car le perp walk été jugé parfaitement conforme à la constitution américaine dans la mesure où le prévenu doit être transféré d'un endroit à un autre, ce qui est le cas ici. Elle a été jugée illégale et arbitraire seulement dans les cas ne nécessitant aucun déplacement, il n'y a aucune discussion sur ce sujet aux Etats-Unis. D'autre part elle est ancrée dans la tradition publicitaire qui préside à la procédure accusatoire, c'est aussi pourquoi la presse y a droit de cité dans les tribunaux. Je ne suis donc pas indigné ni surpris que la liberté de l'information et la liberté de la presse y soient respectées, alors que les belles âmes comme toi se retranchent derrière de fumeux prétextes de dignité pour justifier la censure. Je suis encore moins choqué que la justice américaine entrave ses prévenus menottes aux poignets, comme en France d'ailleurs où les détenus voyagent en train de la même manière entre deux gendarmes, sauf bien entendu lorsqu'il s'agit de puissants. Si dénoncer la justice des puissants est pour toi une thématique d'extrême droite et non une exigence philosophique, cela en dit surtout long sur ton appétit inquisitorial. 1) Evidemment que la procédure n'a pas été jugé contraire à la constitution sinon elle ne se pratiquerait plus. Merci de l'info. 2) Il y a bien eu un débat sur la constitutionnalité de la question. L'évolution des pratiques étant progressive il est tout à fait possible que cette pratique soit jugé inconstitutionnelle dans l'avenir, et ça se défend pour le moins. 3) Encore une fois le modèle de la procédure accusatoire c'est l'Angleterre et pas les USA, et il là-bas n'y a pas de perp walk. On y est même plus strict qu'en France sur l'image des suspects. 4) Bizarrement la tradition américaine de publicité des débats n'a pas empêché de limiter considérablement les photos de la plaignante (ce qui est une bonne chose, mais que tu devrais considérer ça comme une atteinte à la liberté de la presse si tu étais cohérent). 5) La liberté de la presse n'est pas en jeu ici puisqu'il s’agit de critiquer une procédure policière ! 6) C'est pas de ma faute si tu défends la peine de mort, les châtiments corporels ou maintenant la pression sur les prévenus comme une bonne chose… et oui ce sont des thématiques d’extrême droite ! Sans même parler de ta xénophobie. Et il me semble que tu m'a toi même dit que tu étais pire avant (je me demande bien ce que tu faisais ). Ce n'est pas une chasse au sorcière, ce sont des faits. 7) Je vois pas en quoi j'ai défendu une justice des puissants. Mais effectivement évoquer cet homme de paille c'est une posture d’extrême droite (et d’extrême gauche aussi d'ailleurs). 8) Ta seule qualité c'est de n'être pas vraiment libertarien. Personne n'est totalement imparfait. Lien vers le commentaire
F. mas Posté 19 mai 2011 Signaler Share Posté 19 mai 2011 Nous approchons du point godwin… Lien vers le commentaire
xavdr Posté 19 mai 2011 Signaler Share Posté 19 mai 2011 Puisqu'on est en taverne, je me risque à un peu de psychologie de comptoir. La spéculation sur le suicide politique n'est pas si saugrenue, en tout cas si on le pose comme l'aboutissement inconscient d'un processus de corruption physiologique, la décompensation finale d'un organisme maintenu en équilibre par des mécanismes de fuite en avant dans un monde illusoire de jouissances et un sentiment d'invulnérabilité. +1 Clairement son aplomb se nourrissait de ses abus, et la trajectoire habituelle est in fine celle d'une chute dans l'auto destruction. Certains sont plus résistants que d'autres à la "progression" inéluctable vers la chute. Lien vers le commentaire
Invité Arn0 Posté 19 mai 2011 Signaler Share Posté 19 mai 2011 Nous approchons du point godwin… J'ai encore mieux si tu y tiens : FJ est étrangement proche du NPA sur cette question. Lien vers le commentaire
xavdr Posté 19 mai 2011 Signaler Share Posté 19 mai 2011 Ni le droit de cuissage que s'était arrogé ce satyre sur les femmes de son entourage, ni la licence dont il a bénéficié ne reflètent les turpides des passions ordinaires. A moins que tu conçoives ce comportement prédateur comme normal, ce dérèglement est symptomatique d'une ivresse de la puissance et non à l'image d'une psychologie trop humaine. Je n'ai aucun élément, aucun fait qui me permettent d'être aussi catégorique. Le droit de cuissage n'existe pas, et la justice est la même pour tous. Si des femmes ont cédé à des avances, ou ont été violés par un individu, il leur appartient de faire valoir leur droit, et je ne crois pas qu'un individu puisse bénéficier d'une clémence particulière de la justice en ce domaine. Un peu court, non ? ^^ On estime que seule une violée sur 20 porte plainte par peur et par honte immédiate ou crainte. Face à un ministre disposant du soutien des médias, la peur et la honte immédiate ou crainte sont multipliées de façon immense. Bilan : après des années d'abus il s'est juste fait chopper deux fois : une 1ère de façon soft par le FMI dont il avait harcelé puis sauté une économiste (une relation fallacieusement "consentie" sous la pression d'une carrière potentiellement démolie), et la 2de de façon hard avec l'affaire du Sofitel. Mais on connait d'autres cas (tentative de viol : Tristane BANON, harcèlement ou viol : xx journalistes, militantes et autres). Le sens de ma remarque est simple : les hommes politiques ne distinguent pas fondamentalement (dans leur nature) des autres hommes, et à ce sujet, le cas de DSK n'est pas plus représentatif du comportement de la classe politique que tout autre fait-divers qui aurait pu affecter un autre individu. +/- 1 L'impunité dans la transgression est le critère déterminant. C'est elle qui, avec les faveurs obtenues par adulation, engendre une immense confiance. Elle explique de toute évidence le comportement de matamore de DSK. Il se trouve qu'être ministre et chéri de médias français très tolérants sur les frasques de leurs politiques, lui a permis de transgresser de façon impunie. Lien vers le commentaire
Ultros Posté 19 mai 2011 Signaler Share Posté 19 mai 2011 Nous approchons du point godwin… Suffit de demander. q-HoLKtUbJg Lien vers le commentaire
Li Po Posté 19 mai 2011 Signaler Share Posté 19 mai 2011 Suffit de demander. q-HoLKtUbJg non, ça c'est le point Lars Von Trier Lien vers le commentaire
xavdr Posté 19 mai 2011 Signaler Share Posté 19 mai 2011 Z'avez 13 pages de retard ^^ q-HoLKtUbJg Lien vers le commentaire
Ultros Posté 19 mai 2011 Signaler Share Posté 19 mai 2011 Quoi, comment? Trahison! Lien vers le commentaire
Calvin Posté 19 mai 2011 Signaler Share Posté 19 mai 2011 Z'avez 13 pages de retard ^^ Ben ça file à une vitesse !! Le record de débit est explosé, non ? Ca fait la troisième fois, il me semble, que sur ce seul fil, il y a des vidéos re-postées… Lien vers le commentaire
Calvin Posté 19 mai 2011 Signaler Share Posté 19 mai 2011 Z'avez 13 pages de retard ^^ Ben ça file à une vitesse !! Le record de débit est explosé, non ? Ca fait la troisième fois, il me semble, que sur ce seul fil, il y a des vidéos re-postées… Des fois, on ne se rend plus compte des autres messages postés tellement il y en a sur ce sujet… ** rire sardonique ** Mouahahaha ! Qui a dit que je suis un grand malade ??? Lien vers le commentaire
Chitah Posté 19 mai 2011 Signaler Share Posté 19 mai 2011 Plusieurs personnes de l'ambassade de France aux USA viennent d'être relevés de leurs fonctions et convoqués à Paris, apparemment grosse annonce à la TV américaine attendue dans quelques instants, il semblerait qu'on soit en présence d'une barbouzerie franco-française. Lien vers le commentaire
Li Po Posté 19 mai 2011 Signaler Share Posté 19 mai 2011 Plusieurs personnes de l'ambassade de France aux USA viennent d'être relevés de leurs fonctions et convoqués à Paris, apparemment grosse annonce à la TV américaine attendue dans quelques instants, il semblerait qu'on soit en présence d'une barbouzerie franco-française. euh humour potache ? Lien vers le commentaire
Drake Posté 19 mai 2011 Signaler Share Posté 19 mai 2011 euh humour potache ? Wishful thinking. Chitah est un strausskyste de longue date ayant fait de l'entrisme sur liborg. Bon, il a été repéré immédiatement par son mode de vie dispendieux et dépravé… Lien vers le commentaire
Chitah Posté 19 mai 2011 Signaler Share Posté 19 mai 2011 Wishfull thinking. Chitah est un strausskyste de longue date ayant fait de l'entrisme sur liborg. Mon certificat de naissance est un faux d'ailleurs. Je ne suis pas né à Hawaï. Lien vers le commentaire
Li Po Posté 19 mai 2011 Signaler Share Posté 19 mai 2011 a y est, il vient d'être inculpé ! Lien vers le commentaire
Chitah Posté 19 mai 2011 Signaler Share Posté 19 mai 2011 a y est, il vient d'être inculpé ! Personne ne s'y attendait! Lien vers le commentaire
le dernier dino Posté 19 mai 2011 Signaler Share Posté 19 mai 2011 Badinter sur France 2 = Tiens d'ailleurs une anecdote sur Badinter. Dans les années 1980, mon père travaillait dans une entreprise d'organisation de voyages. Il y'avait des problèmes avec le client Badinter qui ne réglait pas des ardoises se comptant en dizaines de milliers de Francs…parce qu'il se considérait, je cite: "trop important pour être embêté avec ça". Lien vers le commentaire
Calvin Posté 19 mai 2011 Signaler Share Posté 19 mai 2011 Puisqu'on est dans le trip du complot génialissime, personne n'a remarqué que les instances de la Ligue de Football ont vraisemblablement œuvré pour que ce soir le club de la ville d'un(e) candidat(e) à l'élection présidentielle qui remporte le titre de champion de France ? Notamment un(e) candidat(e) qui avait besoin d'un coup de pouce face aux favoris ? (je précise que bien qu'étant marseillais, je ne m'intéresse a-b-s-o-l-u-m-e-n-t pas au foot !!) Lien vers le commentaire
Li Po Posté 19 mai 2011 Signaler Share Posté 19 mai 2011 attention, ça va faire mal, je vais presque dire du bien de Jospin, qui est pour moi la pire calamité qui se soit abattue sur la France ces 20 dernières années : propos très mesurés et très prudents cet AM à la sortie du siège du PS . Lien vers le commentaire
Calvin Posté 19 mai 2011 Signaler Share Posté 19 mai 2011 Ah, ben maintenant j'apprends que selon JP Chevenement, Dreyfus avait, en son temps, imposé une fellation à un sans-grade… c'est comme ça qu'a commencé l'affaire Dreyfus Je vous jure, des fois, les fulgurances des hommes politiques… Lien vers le commentaire
le dernier dino Posté 19 mai 2011 Signaler Share Posté 19 mai 2011 Ah, ben maintenant j'apprends que selon JP Chevenement, Dreyfus avait, en son temps, imposé une fellation à un sans-grade… c'est comme ça qu'a commencé l'affaire Dreyfus Je vous jure, des fois, les fulgurances des hommes politiques… Justement, j'osai pas trop en parler mais….on serait pas en train de subir les excès de certains membres d'une certaine communauté ? Lien vers le commentaire
Bastiat Posté 19 mai 2011 Signaler Share Posté 19 mai 2011 "on n'a jamais vu autant de cameramen devant le palais de justice depuis la l'assassina de John Lennon!" un policier Waoooo !! Lien vers le commentaire
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