Union européenne

[NoName]

 Quand tu sort tu laisses ta porte grande ouverte oui ou non ?

 

J'utilise skype par exemple, et sachant pertinemment que mes conversations son sûrement espionnées. Quand nxtchat proposera un confort d'utilisation similaire pour l'utilisateur moyen j’essaierai de convaincre mes amis de l'utiliser, pour regagner de la vie privée. C'est la bonne solution pour ce problème, que l'état garantisse qu'il ne m'espionne pas je m'en fou je le croit pas car je n'ai aucun moyen de vérifier si il me dit la vérité.

 

 

[the_student]

Donc je dois croire aveuglément l'état et pas prendre mes responsabilités ?

[Tramp]

Les pays qui se cachaient derrière des alliances se sont fait démonter comme la Pologne.

 

 

Les Tchèques s'en souviennent de leur alliance.

 

 

 

D'ailleurs on se serait tapé combien d'années de nazisme sans l'ingérence étrangère des USA ?

 

Surement pas beaucoup plus longtemps. Le régime nazi c'était le bordel général.

[Tramp]

Donc je dois croire aveuglément l'état et pas prendre mes responsabilités ?

 

Tu crois bien qu'un État étranger est là pour te protéger.

[the_student]

Surement pas beaucoup plus longtemps. Le régime nazi c'était le bordel général.

 

Les régimes communistes aussi. Et cuba ou la Corée du nord existent encore...

 

Tu crois bien qu'un État étranger est là pour te protéger.

 

C'est état ou étranger l'important dans ta phrase ?

[NoName]

Donc je dois croire aveuglément l'état et pas prendre mes responsabilités ?

 

Tu tapes complètement à côté du sujet mais c'est pas grave.

[Tramp]

 

Les régimes communistes aussi. Et cuba ou la Corée du nord existent encore...

 

 

Ce sont des régimes qui sont organisés, il suffit de voir les passations de pouvoir. Le régime nazi c'était le bordel complet. 

 

 

 

 

 

C'est état ou étranger l'important dans ta phrase ?

 

Les deux.

[the_student]

Tu tapes complètement à côté du sujet mais c'est pas grave.

 

Non, je t'ai dit que je trouvait l’espionnage des gens immoral mais que comme on ne peut pas croire aveuglément tout les gouvernements du monde (l'internet c'est mondial et le fait que la Chine, la Russie ou la France n'aient pas eu leur snowden prouve surtout qu'il y a moins de chance qu'une personne doué d'un sens moral se trouve dans leur locaux) si ils disent qu'il ne nous espionnent pas on doit prendre nos responsabilités face à cela et ne pas faire les vierges effarouchées à base "mais c troporibl il fo ke leta fass kelkechoz".

 

[Tramp]

Ben c'est pas toi qui a dit que l'État devait nous protéger des étrangers ? Le serpent se mord la queue.

[NoName]

Non, je t'ai dit que je trouvait l’espionnage des gens immoral mais que comme on ne peut pas croire aveuglément tout les gouvernements du monde (l'internet c'est mondial et le fait que la Chine, la Russie ou la France n'aient pas eu leur snowden prouve surtout qu'il y a moins de chance qu'une personne doué d'un sens moral se trouve dans leur locaux) si ils disent qu'il ne nous espionnent pas on doit prendre nos responsabilités face à cela et ne pas faire les vierges effarouchées à base "mais c troporibl il fo ke leta fass kelkechoz".

 

C'est bien ce que je dis tu tape complètement à côté du sujet.

 

A savoir que mettre sur le dos des espionnés la faute de l'espionnage, c'est du bon gros moquage de visage et qu'il faut quand même être avoir une sacrée paire pour sortir ça sans perdre une dent.

 

 

Et scuse moi, mais laisser entendre que j'aimerais que l'état fasse quelque chose pour régler ça alors que je suis anarcap et toi visiblement fan d'armée étatique, faut quand même pas se foutre de la gueule du peuple.

[the_student]

Ben c'est pas toi qui a dit que l'État devait nous protéger des étrangers ? Le serpent se mord la queue.

 

J'ai dit que je considère la défense comme un domaine de l'état, pas assurer la cybersécurité des citoyens qui n'a rigoureusement rien à voir (qui impliquerait déjà une censure d'internet car des gens pourraient télécharger des virus).

 

A savoir que mettre sur le dos des espionnés la faute de l'espionnage, c'est du bon gros moquage de visage et qu'il faut quand même être avoir une sacrée paire pour sortir ça sans perdre une dent.

Tu parles de l’espionnage étatique, de l’espionnage tout cour, de la collecte de données volontairement mise en ligne, des divers intrusions dans les appareils électroniques faites dans des buts divers ?

Je crois que tu comprends pas que la protection informatique c'est pas une histoire d'état ou pas, c'est une histoire de gens responsable et irresponsable.

 

[PJE]

Non, je t'ai dit que je trouvait l’espionnage des gens immoral mais que comme on ne peut pas croire aveuglément tout les gouvernements du monde (l'internet c'est mondial et le fait que la Chine, la Russie ou la France n'aient pas eu leur snowden prouve surtout qu'il y a moins de chance qu'une personne doué d'un sens moral se trouve dans leur locaux) si ils disent qu'il ne nous espionnent pas on doit prendre nos responsabilités face à cela et ne pas faire les vierges effarouchées à base "mais c troporibl il fo ke leta fass kelkechoz".

 

Tu as peur des gouvernements nationaux mais tu défends une organisation intergouvernementale comme l'OTAN...

[Tramp]

J'ai dit que je considère la défense comme un domaine de l'état, pas assurer la cybersécurité des citoyens qui n'a rigoureusement rien à voir

 

Quand ce sont des attaques de gouvernements étrangers ça n'a rien à voir...

 

 

 

 (qui impliquerait déjà une censure d'internet car des gens pourraient télécharger des virus).

 

Pas forcément. Lutter contre les homicides ne nécessite pas de passer en mode minority report. 

 

 

Tu as peur des gouvernements nationaux mais tu défends une organisation intergouvernementale comme l'OTAN... 

 

Quand Hollande met sa casquette de l'OTAN il devient gentil.

[the_student]

Tu as peur des gouvernements nationaux mais tu défends une organisation intergouvernementale comme l'OTAN...

 

J'ai peur du gouvernement car il étend toujours un peu plus son emprise sur ma vie, comme je l'ai dit avec une taxe foncière aucun besoin d'avoir quelques renseignement que ce soit sur les individus pour faire fonctionner l'état, donc collectivisation de l'économie très dure et impossibilité de lutter contre le trafic de drogue, l'immigration...

 

Sinon, j'ai plus peur de la prochaine taxe sur les aliments méchants que de l'OTAN.

[Tramp]

J'ai peur du gouvernement car il étend toujours un peu plus son emprise sur ma vie, comme je l'ai dit avec une taxe foncière aucun besoin d'avoir quelques renseignement que ce soit sur les individus pour faire fonctionner l'état

 

Pourquoi tu crois qu'il y a un cadastre ?

 

 

 

 

Sinon, j'ai plus peur de la prochaine taxe sur les aliments méchants que de l'OTAN.

 

Ben oui, c'est pas toi qui reçoit les bombes.

[the_student]

Pourquoi tu crois qu'il y a un cadastre ?

 

Il me semble que le cadastre est relié à l'identité des propriétaires en France, après trouver comment éviter cela doit être possible.

 

Sinon ton histoire de bombes ça a rigoureusement rien à voir avec l'OTAN ou pas, il me semble que la France s'est lancée seule en Centrafrique et que les pays non-OTAN vont lancer des bombes aussi sur d'autres pays. Et je verrais plus comme une bonne politique de ne rien faire en attendant qu'un pays attaque un pays de l'OTAN.

[Tramp]

Le cadastre sert à ramener des impôts et c'est des infos privées. 

[Rincevent]

Surement pas beaucoup plus longtemps. Le régime nazi c'était le bordel général.

L'économie communiste aussi... Pourtant, les Russes en ont quand même pris pour 70 ans.

 

Ce sont des régimes qui sont organisés, il suffit de voir les passations de pouvoir. Le régime nazi c'était le bordel complet.

Bof, vraiment pas plus que le régime soviétique. Pas de problème de passation de pouvoir : le Führer désigne son successeur (et à la mort du moustachu, personne n'a contesté Dönitz). Alors que les 18 derniers mois de la vie de Lénine ont été marqués par sa quasi-absence à cause de sa maladie, ont engendré une confusion complète au sommet de l'administration, puis qu'à la mort de Lénine, il a bien fallu encore quelques années de plus pour que Staline finisse par s'imposer comme le chef unique du PCUS. J'apprécie que tu t'intéresses à l'Histoire, mais ce serait bien de respecter les faits plutôt que de les tordre dans n'importe quel sens.

[the_student]

Le cadastre sert à ramener des impôts et c'est des infos privées. 

 

Je préfère que l'état ignore ce que je possède.

[Tramp]

L'économie communiste aussi... Pourtant, les Russes en ont quand même pris pour 70 ans.

 

Je ne parle pas d'économie.

 

Bof, vraiment pas plus que le régime soviétique. Pas de problème de passation de pouvoir : le Führer désigne son successeur (et à la mort du moustachu, personne n'a contesté Dönitz). Alors que les 18 derniers mois de la vie de Lénine ont été marqués par sa quasi-absence à cause de sa maladie, ont engendré une confusion complète au sommet de l'administration, puis qu'à la mort de Lénine, il a bien fallu encore quelques années de plus pour que Staline finisse par s'imposer comme le chef unique du PCUS. J'apprécie que tu t'intéresses à l'Histoire, mais ce serait bien de respecter les faits plutôt que de les tordre dans n'importe quel sens.

 

Il restait quoi du régime nazi à la mort d'Hitler ? Hitler a changé son successeur tout les 3 jours. En URSS il y a eu une dizaines de passation de pouvoir avec une seule qui a été vraiment problématique. Le régime nazi n'avait pas réellement d'organisation, tout fonctionnait autour du Führerprinzip alors que l'appareil soviétique était bien plus bureaucratique et procédurier.

 

Je préfère que l'état ignore ce que je possède.

 

 

Donc pas de taxe foncière.

[the_student]

Donc pas de taxe foncière.

 

Tu manques d'imagination, il y a des moyens d'avoir une taxe foncière sans savoir à qui appartient quelque chose et des moyens anonymes de gestion de titres de propriétés, on en parle dans le fil bitcoin.

[Tramp]

Parles-en à l'État grec alors, ça l'intéresserait.

[PJE]

Tu manques d'imagination, il y a des moyens d'avoir une taxe foncière sans savoir à qui appartient quelque chose et des moyens anonymes de gestion de titres de propriétés, on en parle dans le fil bitcoin.

 

Le cadastre en Corse est un vrai bordel à cause de l'exception qui date de Napoléon. Ils ont réussi à échapper au impôt de succession et à l'ISF en ayant un cadastre merdique.

[the_student]

Parles-en à l'État grec alors, ça l'intéresserait.

 

L'important c'est que l'état sache quelles parcelles sont à jour de leurs taxes ou pas, pas de savoir à qui elles appartiennent.

[Tramp]

Et à qui tu vas réclamer de l'argent quand tu n'es pas à jour ?

[PJE]

L'important c'est que l'état sache quelles parcelles sont à jour de leurs taxes ou pas, pas de savoir à qui elles appartiennent.

 

Pourtant en Corse le bordel est du au fait que l'on ne sait pas à qui appartient les parcelles, les bâtiments, ect. Donc c'est compliqué ou impossible de trouver les contribuables. L'impôt est nominatif en France.

[the_student]

Et à qui tu vas réclamer de l'argent quand tu n'es pas à jour ?

 

On peut changer les variables car je ne prétend pas avoir le système parfait mais je dirais un truc du genre 10% de pénalités tout les ans et revente du terrain au bout de 10 ans. Le principal problème de ce système c'est que la seule solution pour récupérer les impayés est sévère mais ça respecte la vie privée.

[Rincevent]

Il restait quoi du régime nazi à la mort d'Hitler ? Hitler a changé son successeur tout les 3 jours. En URSS il y a eu une dizaines de passation de pouvoir avec une seule qui a été vraiment problématique. Le régime nazi n'avait pas réellement d'organisation, tout fonctionnait autour du Führerprinzip alors que l'appareil soviétique était bien plus bureaucratique et procédurier.

C'est amusant de réinventer l'histoire, tu crois qu'on apprend ça dans des écoles spécialisées ? Blague à part, c'est complètement faux : la première passation de pouvoir en URSS a été une horreur qui a failli ressembler par moments à une nouvelle guerre civile au sein du PCUS. Pour les passations suivantes, comme il y a eu un précédent, ça s'est mieux passé. Alors que l'unique passation de pouvoir en Allemagne nazie a été relativement calme : on aurait pu croire que certains hauts dignitaires tenteraient d'établir un pouvoir concurrent afin d'être dans une meilleure position de négociation face aux Alliés, et bien il n'en fut rien.

Il est peut-être vrai que la bureaucratie était sans nul doute moins "industrialisée" en Allemagne (à voir, toutefois ; il faut rappeler que la bureaucratie russe tenait deux, voire trois comptabilités parallèles : une qui tient compte de la réalité, une pour la propagande extérieure, et une pour Staline). Mais la lutte pour le pouvoir au sommet de l'Etat y était moindre.

Et même si le régime nazi avait été plus bordélique que le régime soviétique, rien ne dit qu'il aurait duré moins longtemps. Le régime nazi était fondé sur la prédation, et le pillage des vaincus permettait à la population allemande d'avoir un niveau de vie relativement enviable en temps de guerre (cf. les travaux de Götz Aly). Tant que les Nazis gagnaient et que la Wehrmacht rapportait du butin à la patrie, les Allemands les soutenaient. Et ça aurait pu durer très longtemps.

[Tramp]

Blague à part, c'est complètement faux : la première passation de pouvoir en URSS a été une horreur qui a failli ressembler par moments à une nouvelle guerre civile au sein du PCUS. 

 

 

 

En URSS il y a eu une dizaines de passation de pouvoir avec une seule qui a été vraiment problématique. 

[FabriceM]

Il faut à tout prix s'empêcher de trop réfléchir aux relations internationales. C'est la meilleure manière de se retrouver avec des empires et des guerres mondiales.

 

S'empêcher à tout prix de réfléchir à une condition sine qua none du développement (ne pas avoir peur de se faire bouffer par le voisin, et ne pas se faire bouffer pour de vrai), c'est quand même dommage.

 

Les Alliances c'est ce qui donne la premiere guerre mondiale et donc la revolution bolchevique.

 

C'te raccrouci.

 

T'as pas compris que les alliances c'est bien parce que c'est bien ?

 

Les alliances c'est bien parce que ça permet à des gens de garder leur indépendance tout en accroissant leur capacité de défense. Comme tout outil/toute technique, on peut mal l'utiliser.

 

Pour presque tout le monde, alors. Mais ne va pas nous faire du keynésianisme à la vitre cassée non plus, hein.

 

C'était juste pour dire qu'il faut s'attendre à ce que ça geigne sévère, et qu'il y ait des pressions pour garder les zamis sur le territoire.

 

L'un des pays les plus liberhalal d'Europe ne fait pas partie de l'OTAN et n'a pas été envahi pendant la seconde guerre mondiale grâce à son organisation militaire qui a fait douter Adolphe d'une possible victoire. Donc les grandes organisations de lutte contre l'ennemi c'est du gros bullshit car il s'agit d'un petit pays.

 

La Suisse, c'est aussi et surtout un carrefour financier qui a servi a tous les pays en guerre ....