Vers la faillite des États (et au-delà)

[tout38]

Le FESF commence déjà à avoir du mal à lever des fonds:

http://www.zerohedge.com/news/demand-efsf-paper-collapses-world-wakes-post-bailout-hangover

En un mot: LOL

+1

Entre cela et la rechute de la bourse, les illusions commencent déjà à se dissiper

[Invité]

L'euphorie suite au sommet européen aura été de courte durée.

[Mike]

Referendum en Grèce pour approuver l'accord… ou pas. Gros risque politique:

Et un sondage paru le week-end dernier montre qu'une majorité de Grecs jugent les décisions du sommet européen négatives, 12,6% seulement les jugeant positives. Le sondage, mené par l'institut Kapa Research pour le journal To Vima, a été mené auprès de 1.009 personnes.

Si les grecs votent non, là, on va rigoler.

[Fagotto]

De mieux en mieux on n'a pas fini de se marrer.

Le messie est déçu sinon, mince alors:

http://elysee.blog.lemonde.fr/2011/10/31/sarkozy-consterne-par-lannonce-de-referendum-en-grece/

[wpe]

De mieux en mieux on n'a pas fini de se marrer.

Le messie est déçu sinon, mince alors:

http://elysee.blog.l…endum-en-grece/

Peut-être que ça lui servira enfin de leçon ? Ah non je suis bête, ils n'apprennent jamais rien.

[Invité rogermila]

Si les grecs votent non, là, on va rigoler.

Il y a déjà un courtier americain qui ne rigole plus

C'est une nouvelle catastrophe qui plombe les marchés. L'emblématique courtier MF Global, le plus gros intermédiaire à Chicago et New York sur les devises, l'or et le pétrole, a été obligé de se placer ce lundi sous le chapitre 11 de la loi de protection contre les faillites.

La maison de courtage paye ses paris hasardeux sur des dettes d'Etats européens comme la Grèce (le groupe détient une position spéculative de 6,3 milliards sur la dette souveraine européenne).

http://www.lefigaro.fr/marches/2011/10/31/04003-20111031ARTFIG00544-faillite-geante-d-un-courtier-sur-matieres-premieres.php

[Invité rogermila]

Jusqu'à quand vont t-ils continuer à se foutre de notre g….. ?

La Grèce négocie avec la zone euro le déblocage d'ici fin février de 80 milliards d'euros dans le cadre du plan de désendettement du pays adopté dans la nuit du 26 au 27 octobre à Bruxelles, a indiqué vendredi le ministère grec des Finances.

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2011/11/04/97002-20111104FILWWW00461-grece-veut-80-mds-d-ici-fin-fevrier.php

[Sous-Commandant Marco]

Ca commence à faire cher, le non-referendum.

[José]

Jusqu'à quand vont t-ils continuer à se foutre de notre g….. ?

Quoi !? Mais mais mais… tu veux dire que les Grecs n'ont pas été plus impressionnés que ça en voyant Sarkozy fermer ses petits poings et retenir sa respiration ?

[h16]

Oui, roger. Lucilio a raison : normalement, on croyait que Sarkozy allait remettre les pendules à l'heure et bilan des courses, il est encore obligé d'allonger de la fraîche version Casino !

[Invité rogermila]

L'exaspération des Français et des Allemands contre les versements de milliards d'euros vers la Grèce est palpable.

Ils ne croient plus du tout à la sincérité des arguments que leur fournissent leurs gouvernements.

L'aide à la Grèce reste très impopulaire dans l'opinion publique française. Au lendemain d'un sommet du G20 largement consacré à la crise de la dette et au cas particulier de la Grèce, un sondage* Ifop pour Ouest France souligne qu'une majorité de Français demeure hostile à une aide supplémentaire au pays en difficulté. selon ce sondage, ils sont 63% à désapprouver la nouvelle aide de l'ordre de 15 milliards d'euros acceptée par la France et adoptée par les parlementaires cet été. .

Selon ce sondage, pour une écrasante majorité (89%), «l'argent prêté à la Grèce est de l'argent perdu, parce que la Grèce ne pourra pas rembourser».

L'hostilité de l'opinion publique française au plan d'aide à la Grèce ne semble par ailleurs pas pouvoir égaler celle des Allemands. Symbole de l'impopularité de ces mesures d'assistance, le journal allemand Bild, quotidien le plus vendu Outre-Rhin, titrait jeudi « Enlevez l'euro aux Grecs ».

Furieux du projet de référendum annoncé un peu plus tôt par Georges Papandreou, le journal appelait à l'organisation d'un référendum en Allemagne pour « sortir les Grecs en faillite de la zone euro ».

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2011/11/05/04016-20111105ARTFIG00333-les-francais-ne-veulent-pas-payer-plus-pour-la-grece.php

[tout38]

L'exaspération des Français et des Allemands contre les versements de milliards d'euros vers la Grèce est palpable.

Ils ne croient plus du tout à la sincérité des arguments que leur fournissent leurs gouvernements.

Ils sont donc plus lucides que ceux qui les représentent . Malheureusement, nos chers élus tiennent compte de l'opinion publique quand cela leur permet d'engager de nouvelles dépenses publiques, d'étatiser un peu plus l'économie ou de justifier leur interventionnisme à tout crin. Mais quand celle-ci dit qu'elle en a marre de payer pour la Grèce ou prône la réduction des dépenses plutôt que la hausse de la fiscalité pour réduire nos déficits abyssaux et notre monstrueuse dette, ils s'en moquent complètement .

La démocratie est devenue une belle escroquerie

[José]

L'exaspération des Français…

Mais mais mais… tu veux dire que les Français auraient compris que leur prochain président serait Hollande ?

[wpe]

Mais mais mais… tu veux dire que les Français auraient compris que leur prochain président serait Hollande ?

Bon ça va, pas la peine de remuer le couteau dans la plaie :icon_fache:

[poney]

Bof, c'est pas comme si ça allait être une vraie révolution non plus. C'est pas Melanchon (la, je m’inquiéterais quand même un peu plus)

[EdouardH]

Bof, c'est pas comme si ça allait être une vraie révolution non plus.

Ah non, ça va pas être une révolution, ça c'est certain. Ça va être la stricte continuation de la politique de Sarkozy, on va continuer à couler, lentement mais surement.

[Boeldieu]

La gestion d'Obama produit ses effets :www.lematin.ch/actu/economie/la-dette-us-depasse-les-15000-milliards-de-dollars-2011-11-17

La dette de l’Etat fédéral américain dépasse 15'000 milliards de dollars (13'700 milliards de francs), selon des chiffres publiés par le département du Trésor. Ces éléments ont été annoncés au grand dam de nombre de républicains qui font porter toute la responsabilité à l’administration Obama.

La dette atteignait ce jour-là 15'033,6 milliards de dollars à la clôture des comptes quotidiens du Trésor, soit 55,8 milliards de plus que la veille, a indiqué le ministère. Ces chiffres totalisent 99% du PIB américain prévu par la Maison Blanche pour l’ensemble de l’année 2011.

[Fagotto]

4 400 Milliards juste par Obama (et il lui reste un an de présidence): record intergalactique, même s'il a bien été aidé par la situation dont il a hérité.

[Tremendo]

4 400 Milliards juste par Obama (et il lui reste un an de présidence): record intergalactique, même s'il a bien été aidé par la situation dont il a hérité.

La phrase soulignée est fausse, Bush n'a pas obligé Obama à s'endetter, c'est juste faux.

[POE]

La phrase soulignée est fausse, Bush n'a pas obligé Obama à s'endetter, c'est juste faux.

Si, si, il l'a menacé avec son pistolet en plastique.

[Fagotto]

La phrase soulignée est fausse, Bush n'a pas obligé Obama à s'endetter, c'est juste faux.

J'ai dit qu'il l'avait obligé?

On ne peut pas ignorer qu'il se retrouve avec deux guerres ruineuses et une crise économique géante, ça aide pour creuser un déficit, même si ensuite il a tout fait pour (plan de relance etc…).

Sinon vous pensez que les taux américains vont monter un jour?

[Boeldieu]

J'ai dit qu'il l'avait obligé?

On ne peut pas ignorer qu'il se retrouve avec deux guerres ruineuses et une crise économique géante, ça aide pour creuser un déficit, même si ensuite il a tout fait pour (plan de relance etc…).

Sinon vous pensez que les taux américains vont monter un jour?

Sans minimiser les guerres actuelles, l'état des finances US se retrouve dans le même état qu'à la fin de la seconde guerre mondiale, et faire du "maintien de l'ordre" en Afghanistan n'est pas comme débarquer face à la Wermacht ou bien investir Iwo Jima :

[Tremendo]

J'ai dit qu'il l'avait obligé?

On ne peut pas ignorer qu'il se retrouve avec deux guerres ruineuses et une crise économique géante, ça aide pour creuser un déficit, même si ensuite il a tout fait pour (plan de relance etc…).

Sinon vous pensez que les taux américains vont monter un jour?

Premièrement, Obama pouvait stopper ces guerres avant, mais bon ce n'est pas forcément évident de se retirer comme ça aussi rapidement, beaucoup de choses sont en jeu.

Deuxièmement, la guerre en Afghanistan a coûté en 10 ans pas loin de 400 milliards, soit en gros 40 milliards par an donc 120 qui lui sont imputables. La guerre en Irak a coûté 800 milliards de dollars, soit en gros 80 milliards par an donc 240 milliards pour le seul Obama en gros.

Ces guerres ont donc coûté à l'administration Obama 360 milliards de dollars.

Sachant que la dette cumulée par Obama est de 4400 milliards de dollars, 4040 milliards sont liés à autre chose que des guerres commencés par Bush, on se demande donc à quoi cela a servi d'ailleurs, pourquoi s'est-il endetté autant?

[Fagotto]

Comme pour les autres l'endettement est surtout du à l'effet mécanique de la récession: baisse des recettes, augmentations des dépenses (sociales) aggravé par les plans de relance à 700 Mds et le soutien aux danseuses type Freddie&Fannie.

[h16]

Sans minimiser les guerres actuelles, l'état des finances US se retrouve dans le même état qu'à la fin de la seconde guerre mondiale,

C'est franchement pire, tu veux dire.

En 1940-45, il y avait un effort industriel sans précédent, c'était une économie de guerre. Là, c'est le même résultat en % et c'est juste de la foliiiiiiiiiiiiiie en absolu, et … y'a pas (encore eu) de guerre.

[Tremendo]

Comme pour les autres l'endettement est surtout du à l'effet mécanique de la récession: baisse des recettes, augmentations des dépenses (sociales) aggravé par les plans de relance à 700 Mds et le soutien aux danseuses type Freddie&Fannie.

Il y a certe eu une baisse des recettes due à la récession mais c'est vraiment rien au regard de l'accroissement de la dette. Mais tu l'as dit la hausse des dépenses sociales, les plans de relance, la politique d'énergie verte, l'obamacare et autres clientélismes sont passés par-là.

[Invité]

pas sur que ca a été posté deja, ou pas sur que ce soit le bon endroit pour ca:

http://www.bbc.co.uk/news/business-15748696

c'est interessant de voir que la Grece doit du pognon a tout le monde, mais personne ne lui en doit….

[Fagotto]

Intéressant de voir que finalement les US ne sont pas si mal que ça point de vue dette extérieure contrairement à ce que je croyais. US et UK sont surexposés l'un à l'autre.

[philippulus]

La démocratie est devenue une belle escroquerie

La démocratie est une supercherie avait dit Pareto.

Statistiquement, il est plus facile de devenir riche que de le rester.

C'est pourquoi les riches en place font tout pour empêcher les autres de le devenir et tenter de maintenir leur position.

[Adrian]

L'Etat n'a plus les moyens de payer les bourses étudiantes.

http://www.dogfinance.com/fr/article/les-crous-sont-faillite/1339/1/