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Prézidentielles 2012, la suite

Lexington

Présidentielle 2012  

95 membres ont voté

  1. 1. Si le premier tour des élections présidentielles françaises avait lieu aujourd'hui, pour qui voteriez vous?

    • Nathalie Arthaud (LO)
      1
    • Jean-Luc Mélenchon (Front de Gauche)
      0
    • François Hollande (PS)
      0
    • Eva Joly (EE Les Verts)
      0
    • François Bayrou (Modem)
      9
    • Hervé Morin (Nouveau Centre)
      0
    • Christine Boutin (PCD)
      1
    • Nicolas Sarkozy (UMP)
      0
    • Nicolas Dupont-Aignan (DLR)
      1
    • Marine Le Pen (FN)
      4
    • Frédéric Bastiat (bastiat2012.fr)
      14
    • Vote blanc
      4
    • Je m'abstiendrai de voter
      61

  2. 2. Comment vous déterminez-vous pour le choix du candidat (ou de ne pas voter)?

    • Opinions politiques (le moins éloigné du libéralisme)
      27
    • Sympathie vis-à-vis du candidat
      9
    • Provocation (volonté de perturber le système actuel)
      31
    • Au hasard
      3
    • Le moins pire
      20
    • Autre
      27

Messages recommandés

Chitah

Chitah

Posté
Posté

Les intentions de vote c'est une chose, on a pas plutôt les sondages sotie des urnes ?

Ici par exemple :

Autre catégorie symbolique, les jeunes, que le candidat socialiste a placés au centre de sa campagne: François Hollande arrive en tête chez les 18-24 ans avec 29%, contre 27% pour Nicolas Sarkozy et 18% pour Marine Le Pen. Un score qui viendrait confirmer les tendances des derniers sondage, même si la candidate du Front national avait été donnée en tête des intentions de vote chez les 18-24 ans à 26% (contre 25% pour Hollande) par un sondage controversé du CSA le 9 avril, deux semaines avant le premier tour.

En 2002, 14% des 18-24 ans avaient voté pour l’écologiste Noël Mamèrepuis pour Jacques Chirac, Jean-Marie Le Pen et Lionel Jospin dans les mêmes proportions (13% chacun). En 2007, ils ont choisi Ségolène Royal à 58%.

La seule catégorie d’âge où Nicolas Sarkozy est majoritaire est les plus de 60 ans avec 37% contre 25% pour François Hollande. Un segment sur lequel il était déjà très présent en 2007.

La question la plus pertinente est : pourquoi les jeunes voteraient pour Mme Le Pen?

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Librekom

Librekom

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Ici par exemple :

La question la plus pertinente est : pourquoi les jeunes voteraient pour Mme Le Pen?

Parce qu'ils sont plus confronté aux immigrés.

(ils prennent beaucoup les transports en commun, fréquentent des tas de lieux publiques (unif, bibliothèques, gares) et de grandes villes (ils partent dans les grande villes pour leurs études, et reviennent ensuite dans leur campagnes, …) et qu'ils traiennent plus dans les rues le soir et la nuit.

Parce que les jeunes sont plus impulsif et ont moins peur des extrêmes.

Parce qu'ils aiment emmerder leur parents

Parce qu'ils ont peur du chomage à la sortie de leurs étudent

Toussa

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Hayek's plosive

Hayek's plosive

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La question la plus pertinente est : pourquoi les jeunes voteraient pour Mme Le Pen?

Et pourquoi pas? On a l'image des etudiants majoritairement de gauche, la fleur au bec et la bouche en coeur, mais faut arreter, c'est juste parce que l'Unef et la Fidl sont les premiers a aller brailler au jardin du Luxembourg des que les beaux jours reviennent, mais c'est pas parce qu'ils braillent fort qu'ils sont representatifs.

Quel est le pourcentage de "jeunes" qui se situe du meme bord que leurs parents? 60% ? 70% ?

Les francais, jeunes ou vieux, sont des conservateurs dans l'ame. Le liberalisme a encore 20 ans devant lui avant de pouvoir commencer a faire son trou dans ce pays de veaux.

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F. mas

F. mas

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La question la plus pertinente est : pourquoi les jeunes voteraient pour Mme Le Pen?

J'ai un début d'explication, inspirée par la lecture passionnante du livre de T. B. Smith sur "La France injuste" http://www.amazon.fr/La-France-injuste-1975-2006-fonctionne/dp/2746707861/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1335272198&sr=8-1

Le poids de l'Etat providence dans le pays rend le marché du travail particulièrement rigide (impôts sur la consommation élevés, poids des charges, droit du travail byzantin). Les premières victimes d'un système qui se fait au bénéfice quasi exclusif des csp qui ont déjà un job (et des retraités) sont les nouveaux entrants (les jeunes, les immigrés, les chômeurs) sur le marché du travail. Ceux-ci, qui vivotent entre stages, boulots précaires et prestations sociales se fadent forcément les coins les plus pourris, sont pour certains plus tentés par la délinquance que les autres catégories soc pro (les politiciens mis à part) et subissent une compétition accrue qui peut susciter des rancœurs et laisser vagabonder l'imagination (quand on ne retrouve pas de rétributions symboliques dans son boulot, on essaie de les retrouver ailleurs : par exemple en se bricolant des identités de substitution ou en focalisant son ressentiment pour telle ou telle catégorie de population).

Du coup, c'est sûr, quand on interroge des étudiants, y'a pas de problème, tout va bien, Le Pen est un salaud, mais quand on commence à s'intéresser aux jeunes confrontés au monde du travail, les chiffres ne sont plus les mêmes. Il s'agit d'un début d'explication, elle n'est sans doute pas la seule, mais qui doit se rapprocher de la vérité.

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Tremendo

Tremendo

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La question la plus pertinente est : pourquoi les jeunes voteraient pour Mme Le Pen?

Ils en ont marre de se faire chourrer leurs scooter, de se faire agresser le soir etc…Les vieux se font cambrioler ou agresser chez eux, les jeunes dans la rue.

Et pourquoi pas? On a l'image des etudiants majoritairement de gauche, la fleur au bec et la bouche en coeur, mais faut arreter, c'est juste parce que l'Unef et la Fidl sont les premiers a aller brailler au jardin du Luxembourg des que les beaux jours reviennent, mais c'est pas parce qu'ils braillent fort qu'ils sont representatifs.

+1

Se méfier de ceux qui font du bruit. A 18 ans on aime bien voter différent de ses parents, à 25 ans c'est fini ces conneries, quand on commence à travailler c'est plus la même chose.

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Chitah

Chitah

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Apparement pour les même raisons que les autres Français puisqu'ils ont voté pour elle, ainsi que pour Sarko et Hollande, dans les mêmes proportions.

Ma question n'est pas celle-là : on a dit, même ici, que "les jeunes votent pour Marine". On voit ci-dessus avec ce que j'ai posté que c'est faux.

Cependant, je ne comprends pas quelque chose : pourquoi, indépendamment de savoir si c'était vrai ou pas, tant de monde a cru sans se poser de question qu'il était vraisemblable que les jeunes votent massivement Marine? Pour les ouvriers, je vois pourquoi, pour les jeunes, je le vois moins.

J'ai un début d'explication, inspirée par la lecture passionnante du livre de T. B. Smith sur "La France injuste" http://www.amazon.fr…35272198&sr=8-1

Le poids de l'Etat providence dans le pays rend le marché du travail particulièrement rigide (impôts sur la consommation élevés, poids des charges, droit du travail byzantin). Les premières victimes d'un système qui se fait au bénéfice quasi exclusif des csp qui ont déjà un job (et des retraités) sont les nouveaux entrants (les jeunes, les immigrés, les chômeurs) sur le marché du travail. Ceux-ci, qui vivotent entre stages, boulots précaires et prestations sociales se fadent forcément les coins les plus pourris, sont pour certains plus tentés par la délinquance que les autres catégories soc pro (les politiciens mis à part) et subissent une compétition accrue qui peut susciter des rancœurs et laisser vagabonder l'imagination (quand on ne retrouve pas de rétributions symboliques dans son boulot, on essaie de les retrouver ailleurs : par exemple en se bricolant des identités de substitution ou en focalisant son ressentiment pour telle ou telle catégorie de population).

Du coup, c'est sûr, quand on interroge des étudiants, y'a pas de problème, tout va bien, Le Pen est un salaud, mais quand on commence à s'intéresser aux jeunes confrontés au monde du travail, les chiffres ne sont plus les mêmes. Il s'agit d'un début d'explication, elle n'est sans doute pas la seule, mais qui doit se rapprocher de la vérité.

Pourquoi pas en effet, cette explication est intéressante.

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Ray

Ray

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La question la plus pertinente est : pourquoi les jeunes voteraient pour Mme Le Pen?

J'ai dans mon proche entourage des jeunes (étudiants) qui votent FN.

Je pense ne pas trop m'avancer en disant qu'ils le font parce qu'ils sentent que la France est mal barrée, et qu'ils ont compris que l'UMP et le PS étaient la même chose. Je crois que leur principale motivation est de voir du changement dans le paysage politique français.

Je pense qu'il faut leur rendre hommage pour ne pas être dupés par les fausses différences entre PS et UMP. Et je trouve très regrettable qu'il n'y ait pas de libéralisme dans le paysage politique pour apporter un écho plus convenable à ce sentiment d'exaspération que je sens très présent chez les jeunes.

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free jazz

free jazz

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Du coup, c'est sûr, quand on interroge des étudiants, y'a pas de problème, tout va bien, Le Pen est un salaud, mais quand on commence à s'intéresser aux jeunes confrontés au monde du travail, les chiffres ne sont plus les mêmes. Il s'agit d'un début d'explication, elle n'est sans doute pas la seule, mais qui doit se rapprocher de la vérité.

Il n'y a aucun mystère dans ce vote des jeunes - on exclut les étudiants gauchistes, on est d'accord - : insécurité, délinquance, immigration massive, surtout racket de leurs parents qui se sont sucrés sur leur dos, en leur refilant le mistigri de la dette et en leur fermant l'accès au marché de l'immobilier, ça doit donner quelques raisons d'avoir envie de renverser la table.

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Hayek's plosive

Hayek's plosive

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+1

Se méfier de ceux qui font du bruit. A 18 ans on aime bien voter différent de ses parents, à 25 ans c'est fini ces conneries, quand on commence à travailler c'est plus la même chose.

Mouais, ca je suis pas convaincu. Quand on a 14 ans, on est systematiquement dans la confrontation, mais a force on finit par etre plus mature. Le probleme, c'est qu'on apprend la vie a travers l'experience et les opinions des parents. Si le paternel passe son temps a te rabacher que t'facon les arabes c'est rien que des feignants a longueur de repas familial du dimanche apres-midi, au final tu integres une logique de pensee similaire. Mine de rien, c'est pas toi, petit con sans experience, qui peut lui demonter son argumentaire, lui a qui "on la fait pas".

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Apollon

Apollon

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J'ai un début d'explication, inspirée par la lecture passionnante du livre de T. B. Smith sur "La France injuste" http://www.amazon.fr…35272198&sr=8-1

Le poids de l'Etat providence dans le pays rend le marché du travail particulièrement rigide (impôts sur la consommation élevés, poids des charges, droit du travail byzantin). Les premières victimes d'un système qui se fait au bénéfice quasi exclusif des csp qui ont déjà un job (et des retraités) sont les nouveaux entrants (les jeunes, les immigrés, les chômeurs) sur le marché du travail. Ceux-ci, qui vivotent entre stages, boulots précaires et prestations sociales se fadent forcément les coins les plus pourris, sont pour certains plus tentés par la délinquance que les autres catégories soc pro (les politiciens mis à part) et subissent une compétition accrue qui peut susciter des rancœurs et laisser vagabonder l'imagination (quand on ne retrouve pas de rétributions symboliques dans son boulot, on essaie de les retrouver ailleurs : par exemple en se bricolant des identités de substitution ou en focalisant son ressentiment pour telle ou telle catégorie de population).

Du coup, c'est sûr, quand on interroge des étudiants, y'a pas de problème, tout va bien, Le Pen est un salaud, mais quand on commence à s'intéresser aux jeunes confrontés au monde du travail, les chiffres ne sont plus les mêmes. Il s'agit d'un début d'explication, elle n'est sans doute pas la seule, mais qui doit se rapprocher de la vérité.

Essentiellement c'est le mythe des acquis sociaux qui conduit d'une part à alourdir le coût du travail, ce qui pèse le plus contre les boulots pas qualifiés, d'autre part à créer plusieurs catégories de salariés entre celle à qui on applique généreusement des droits (et qui les proclame avec bonne conscience) et celle qui les financent (les pauvres, les cadres, les immigrés et même les chômeurs dans la mesure où ils sont une création du SMIC).

Mais il y a un véritable blocage mental : Tartempion ne peut pas ébaucher de concevoir que les acquis sociaux merdoient. C'est la 11e dimension. Autant lui demander de comprendre pourquoi ce sont les socialistes qui ont fait grandir la finance. Error. Does not compute. Tut tut

Ma question n'est pas celle-là : on a dit, même ici, que "les jeunes votent pour Marine". On voit ci-dessus avec ce que j'ai posté que c'est faux.

Cependant, je ne comprends pas quelque chose : pourquoi, indépendamment de savoir si c'était vrai ou pas, tant de monde a cru sans se poser de question qu'il était vraisemblable que les jeunes votent massivement Marine? Pour les ouvriers, je vois pourquoi, pour les jeunes, je le vois moins.

Parce qu'il y avait eu un sondage en ce sens il y a quelques temps.

son argumentaire, lui a qui "on la fait pas".

Ah ils sont forts eux aussi, les moi-on-ne-me-la-fait-pas.

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Cthulhu

Cthulhu

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Avant, on disait que c'etait la faute aux juifs. Mais ca fait antisémite. Alors on généralise encore un peu plus, quitte à dire encore un peu plus de conneries.

On vit une époque formidable.

Marx ne renierait pas forcément ses nouveaux disciples.

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Rincevent

Rincevent

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Elle fait peur, elle a l'air méchant

Pas plus que la mère Rand. Presque moins, en fait.

je lis souvent que "Le Point" est libéral, vrai ? Ou lubie gauchisante ?

C'est un canard de centre-droit. Il y a quelques wanabee libéraux qui écrivent dedans, donc, mais ils sont loin de représenter la majorité de la rédaction.

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poney

poney

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Ah, ok. La prochaine fois que j'irai à la plage, je prendrais ça en lieu et place de "philosophie magazine", le dernier (Hobbes/Rousseau) m'a dégoûte à vie.

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poney

poney

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Alors :

Hobbes say-le-mal, Rosseau-say-le-bien, d'ailleurs Hollande est rousseauiste et Sarko hobésien.

Ça, c'est pour le """" dossier """" central du magazine. Quelques interviews : une philosophe belge qui pense que les climato-sceptiques sont des dangers pour le monde, un philosophe italien qui pense que l'homme naturel est de droite, l'homme civilisé de gauche.

Freejazz en a un peu parlé dans un autre sujet.

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