Détruire L'idéologie. Des Volontaires ? Des Experts ?

[pankkake]

A la différence que pour le libertarianisme c'est vrai

Moui je suis moyennement convaincu.

Cependant en matière économique, la théorie autrichienne est loin devant les autres niveau scientificité.

[Rincevent]

Ce n'est pas "offrir au peuple en masse l'holocauste du peuple en détail" ?

Voilà. Mais j'avais la flemme de retrouver mon même.

je suis travaillé par la pulsion épistémologique.

Pics, or it didn't happen.

Pour les personnes normales je dirais qu'une fois grillé il faut en rajouter des tonnes parce qu'on devient alors le mètre étalon de l'extrémisme. Si on s'arrête à 10 l'interlocuteur ne s'autorisera pas à aller au delà de 1, mais si on va jusqu'à 100 il poussera peut-être à 10. Les gens ont une tendance naturelle à vouloir chercher le juste milieu et le compromis, je pense que c'est un des mécanismes qui expliquent qu'un site aussi outrancier que liborg arrive à convertir des lecteurs en les amenant petit à petit à décaler leur idée d'une position modérée.

Le concept porte un nom : la fenêtre d'Overton.

Ça ne marche que si tu es chrétien. Si tu ne l'es pas, tu n'as en aucun cas à assumer les crimes de l'Église, puisqu'il ne sont en aucun cas ceux du libéralisme.

Ca, c'est en effet un souci que je n'ai pas.

Par ailleurs, on ne peut nier que certains fonctionnaires sont de formidables libéraux, auxquels nous devons bien plus qu'à certains chefs d'entreprise. Aron, par exemple. Bien malin qui dira "Aron n'était pas libéral parce qu'il volait le contribuable !" Ce serait grotesque.

Aron, fonctionnaire ? Allons, Rueff, oui, mais Aron, beaucoup moins que Rueff.

Officiellement, qu'en est il ? pour qu'un impot soit considéré comme progressif, il faut carrément que ce soit les proportions qui soient progressives ?

Oui, un impôt "progressif", c'est un impôt dont le taux est progressif.

Revel, je suis venu au libéralisme grâce à La grande parade. Peut-être plus actuel (quoique moins bon) que les ouvrages cités.

J'ai aussi entamé mon chemin par La grande parade. Remercions, paradoxalement, Serge Moati.

D'accord, merci. Ca me surprenait d'autant que même un minarchiste comme Gary Johnson propose dans son programme l'abolition de l'IRS (fisc) et de l'impôt sur le revenu, Etat "light" à la clé.

En fait, aux USA, il y a une particularité. Historiquement, l'Etat fédéral ne pouvait se financer qu'en vendant des terrains ou, plus communément, en demandant des impôts indirects aux Etats fédérés (d'où l'idée que lesdits Etats soient représentés en tant que tels par leurs sénateurs). La création de l'impôt fédéral sur le revenu brise cette base du fédéralisme, l'Etat fédéral ayant ainsi un pouvoir direct sur les citoyens, ce qui n'a jamais été l'intention des Pères Fondateurs, et qui continue à choquer les libertariens locaux.

[Chitah]

Plaisanterie à part, pourquoi le profil geek informaticien trentenaire célibataire est récurrent dans l'idéologie libertarienne? Et non libérale, notez le bien. C'est une vraie question posée à la sociologie et à la physiologie, selon l'approche idéologique.

 

Pas dans l'idéologie libertarienne, parmi ceux que tu connais de liborg vivant à Paris, ça fait beaucoup de sous-ensembles successifs.

[Calembredaine]

cela me semble disproportionné de demander 10% de son revenu à quelqu'un qui gagne 10 000 euros par an. 

 

C'est toujours mieux que les 30 à 40% exigés aujourd'hui.

[Ventura]

A moins d'être plus bruyants que les socialistes eux-même, vous n'y changerez rien. Et comme les libéraux rechignent à être bruyants, par honnêteté peut-être, ou plus certainement par acceptation de ces rouages d'airain qui fondent le monde et les sociétés - que le socialiste refuse et combat d'un esprit despote, et bien la course de l'Europe ne changera pas d'un poil.

 

+10

 

Ce sont les empires d'Orient (entendre Russie et Chine) qui paradoxalement offriront un espace où la puissance et la liberté individuelle survivront le mieux, pas par conviction libérale précisément, mais car ils ne veulent pas comme nous du confort social et donc du suicide civilisationnel.

 

+1 certains jours et +0.5 d'autres.

[YouplaBoum]

Plaisanterie à part, pourquoi le profil geek informaticien trentenaire célibataire est récurrent dans l'idéologie libertarienne? Et non libérale, notez le bien. C'est une vraie question posée à la sociologie et à la physiologie, selon l'approche idéologique.

 

Parce que c'est une formation fréquentée surtout par des individus issus des classes moyennes/ moyennes hautes, qui sont, si je me souviens bien, assez ouvertes aux innovations politiques par rapport aux alternatives existentes ?

 

Parce que c'est un milieu avec ses codes et que ça se reproduit assez bien en interne, croissance endogène ? 

 

Parce que la maîtrise de l'anglais les met en contact plus facilement avec avec notamment la diversité politique aux USA ? 

[Bisounours]

peut-etre que si n'importe quel autre gogol avait fait ca il se serait fait virer, et peut-etre que tout le monde a ete vachement indulgent avec Pavot parce qu'il ecrit dans CP des articles faits exactement du meme flan que ce thread.

 

Le Mr en question, il est arrivé, il a mis les pieds sur la table, genre je suis chez moi ici, et puis il s'est barré sans aider à débarrasser, un peu mal élevé, je trouve

[Brock]

il est parti parce qu'il n'etait plus au centre de la discussion.

[Malky]

Il faut avouer que le troll liborgien n'est pas vraiment un modèle standard, surtout quand il passe d'une sig 'Justin Bieber' à l'exhortation à la zoo-végéto-pédophilie.

 

D'ailleurs ça me fait penser : c'est une mue de printemps ?

[Brock]

mais non c'est une phrase cle dans les lyrics de tout bon generique de manga des seventies ou la motivation du heros est precisement de sauvegarder les oiseaux, les fleurs, et de faire ca pour que les petits enfats puissent s'y amuser au contraire d'un monde rempli de golgoth qui sont de mauvais camarades de jeu.Tout le monde sait ca voyons.

[Lancelot]

Pics, or it didn't happen.

En fait je pensais que cette notion était plus connue que ça (voilà ce que c'est d'étudier dans un bastion psychanalyste). La pulsion épistémologique (ou épistémophilique, ça dépend des traductions) c'est ce qui pousse les enfants entre 3 et 6 ans dans le stade du "et pourquoi ?", stade d'ailleurs souvent pénible pour leur entourage

 

Le concept porte un nom : la fenêtre d'Overton.

Et une opérationnalisation en psycho sociale sous la forme de la technique de la "porte au nez".

[Orval]

Pourquoi il y a plus d'informaticiens libertariens ? Je crois qu'on peut utiliser une bête théorie des choix publiques et des idées de bon sens plutôt que de conclure que les informaticiens sont les oints du seigneur. 

 

Les informaticiens trentenaires sont dans un secteur et un age ou ils sont tentés de lancer une entreprise. Ils voient que l'état leur met des bâtons dans les roues.

 

Au contraire des petits commerçants, ils ont été mis en contacte avec l'idéologie libertarienne et au vu de la France, ils pourrons jamais demander assez d'avantages pour compenser le fait qu'ils soient les vaches à lait du régime. Ajouter à cela le fait que sur internet on a une plus grande proportion d’informaticien (c'est pas pour rien que le plus gros forum de France est HFR).

 

Mais les informaticiens ne sont pas destiné a être libertariens. Grande proportion parmi les libertarien =/= grande proportion parmi les informaticiens. Dans mon entourage, un informaticien est converti à l'islam et l'autre de gauche consensuelle.

[sans]

Mais les informaticiens ne sont pas destiné a être libertariens. Grande proportion parmi les libertarien =/= grande proportion parmi les informaticiens. Dans mon entourage, un informaticien est converti à l'islam et l'autre de gauche consensuelle.

 

Allons, il n'y a rien d'incompatible !

[Nirvana]

Vous vous souvenez de Julien de l'"Amour est aveugle" ? En voilà, un informaticien pas libéral :

 

 

Son blog : http://gouessej.wordpress.com/

 

 

 

[Brock]

meme parmis les informateux il y a des milieux typiquement prog et d'autres typiquement cons

[sans]

Nirvana, je ne suis vraiment pas un élitiste, et surtout pas un snob.

 

Mais cette émission, c'est de la merde. 

[Fenster]

Oui d'ailleurs Chassaing a bien fait de s'en barrer

[Orval]

Allons, il n'y a rien d'incompatible !

 

J'ai aucun doute que des musulmans mêmes très pratiquants puissent être libéraux, mais entre la charia tel qu'il la voit et le principe de non-agression, il y a des incompatibilité indépassables.

[G7H+]

J'ai aucun doute que des musulmans mêmes très pratiquants puissent être libéraux, mais entre la charia tel qu'il la voit et le principe de non-agression, il y a des incompatibilité indépassables.

Je connais un député européen anglais musulman pratiquant et 100% libertarien dans ses paroles, ses actes et les personnes qu'il soutient.

[Cthulhu]

Je connais un député européen anglais musulman pratiquant et 100% libertarien dans ses paroles, ses actes et les personnes qu'il soutient.

 

Qui donc ? Je ne connais pas masse d'homme politiques anglais passé Hannan et Farage.

[Theor]

Farage libertarien ?

Rétablissement de la peine de mort, durcissement de l'immigration, révision conservatrice de l'éducation nationale, fin du Human rights act., hausse de 40% du budget militaire, exhalation du patriotisme, protectionnisme et base militante proche du BNP. Personnellement, j'appelle ça globalement un parti facho.

 

--edit--

(j'ai mal lu... je pensais que tu insinuais que Farage était libertarien, alors que tu voulais dire que tu ne connaissais presque que lui en homme politique britannique)

[Nirvana]

Farage libertarien ?

Rétablissement de la peine de mort, durcissement de l'immigration, révision conservatrice de l'éducation nationale, fin du Human rights act., hausse de 40% du budget militaire, exhalation du patriotisme, protectionnisme et base militante proche du BNP. Personnellement, j'appelle ça globalement un parti facho.

 

--edit--

(j'ai mal lu... je pensais que tu insinuais que Farage était libertarien, alors que tu voulais dire que tu ne connaissais presque que lui en homme politique britannique)

 

Ah merde, je le trouvais pas mal, faut croire que je ne le connaissais pas assez.

[Rincevent]

Farage libertarien ?

Rétablissement de la peine de mort, durcissement de l'immigration, révision conservatrice de l'éducation nationale, fin du Human rights act., hausse de 40% du budget militaire, exhalation du patriotisme, protectionnisme et base militante proche du BNP. Personnellement, j'appelle ça globalement un parti facho.

 

--edit--

(j'ai mal lu... je pensais que tu insinuais que Farage était libertarien, alors que tu voulais dire que tu ne connaissais presque que lui en homme politique britannique)

Farage n'est pas libertarien, mais il n'est pas fasciste non plus. Il tente de concilier des personnalités éligibles et une base militante autour d'une valeur, l'euroscepticisme, et donc tout ça va attirer des foules diverses, depuis les libertariens anti-eurocrates aux nationalistes britons ; avec des propositions pour attirer un peu tout ce monde, donc sans s'aligner ni sur les uns ni sur les autres.

Ceci dit, je préfère très nettement Hannan à Farage, ça va de soi.

[adrct]

Farage libertarien ?

Rétablissement de la peine de mort, durcissement de l'immigration, révision conservatrice de l'éducation nationale, fin du Human rights act., hausse de 40% du budget militaire, exhalation du patriotisme, protectionnisme et base militante proche du BNP. Personnellement, j'appelle ça globalement un parti facho.

 

--edit--

(j'ai mal lu... je pensais que tu insinuais que Farage était libertarien, alors que tu voulais dire que tu ne connaissais presque que lui en homme politique britannique)

Farage est plus libéral qu'aucun homme politique en France. (et en UK aussi).

Pas mal de contre vérité dans le listing que tu fais d'ailleurs, du peu que j'en sais.

[Cthulhu]

(j'ai mal lu... je pensais que tu insinuais que Farage était libertarien, alors que tu voulais dire que tu ne connaissais presque que lui en homme politique britannique)

 

Oui, c'était plus dans ce sens. Cela dit, Farage est pas mal libéral, au moins sur le plan économique.

 

[Theor]

Farage est plus libéral qu'aucun homme politique en France. (et en UK aussi).

 

On est bien d'accord. Je lui reconnais ça au moins sur le plan strictement économique.

 

Pas mal de contre vérité dans le listing que tu fais d'ailleurs, du peu que j'en sais.

 

J'ai dit "globalement un parti fasciste", parce que très conservateur et fondé sur l'autorité de l'Etat.

Visite Google UK, tape "UKIP vs BNP", et tu tombes sur ceci :

http://www.ekklesia.co.uk/node/11611

 

Lorsque dans leur programme on lit noir sur blanc l'instauration d'un “government with the will to punish”, et que partout ils vantent l'autorité de l'Etat et la restauration de l'ordre, je pense que l'idée sous-jacente est très clair, et elle n'a rien de libertarienne.

[Rincevent]

Lorsque dans leur programme on lit noir sur blanc l'instauration d'un “government with the will to punish”, et que partout ils vantent l'autorité de l'Etat et la restauration de l'ordre, je pense que l'idée sous-jacente est très clair, et elle n'a rien de libertarienne.

Certes, mais elle peut être conservatrice-libérale. Punir les coupables de vrais crimes plutôt que de les excuser ou d'inventer d'autres coupables, ça n'a rien de mauvais en soi.

[adrct]

Franchement ces questions là on s'en fout un peu je pense.

Farage est un libéral.

Après que pour des raisons x et y (mais surtout électorales sans doute) ils veulent placer le curseur haut sur la sévérité de la justice et sur la sécurité, c'est pas vraiment le plus important, c'est peut etre même libéral-compatible ?

L'impunité n'est, à mon avis, pas qu'un fantasme, et ca n'a rien a faire dans un pays libéral (la peine de mort par contre j'y suis personnelement très opposé mais je suis pas sur qu'il y ait grand rapport avec le libéralisme, ca me choquerait pas qu'un libéral soit pour et surtout je crois pas que farage y soit faborable)

 

 

Quand on voit que pour les médias l'équivalent en france de farage, c'est dupont aignan, c'est triste. Parce que dupont par contre n'a rien de libéral. 

[Fenster]

 

N'uff said

[Theor]

Pour mettre tout le monde d'accord, peut-on s'accorder pour dire que Farage est économiquement libéral et sociétalement conservateur ? Soit aucunement libertarien, mais libéral-conservateur.

 

 

The UK Independence party is the only party in British politics that wants less government and adheres to Libertarian principles and policies

 

BS. Qu'ils visitent lp.org s'ils veulent du vrai minarchisme. Ils sont plus libéraux que le reste, oui, meilleur que le reste, oui, mais libertarien, non.