Les Français, Ces Gros Brâleurs

[alex6]

Alex6 nous montre simplement par l'exemple son expérience d'expat :

- les gens sont moins agressifs

- les gens sont moins susceptibles

 

On sent une grande sérénité globalement.

Il faut savoir distinguer le prive du public qui forme la societe dans sa globalite.

Chitah me cherche depuis mon premier message ici et persiste dans son erreur, je lui rend la pareil. Tu as deja regarde un match de rugby australien? tu as l'impression que les australiens sont des bisounours sur le terrain? par contre dans les tribunes, c'est toujours tres convivial, on entend pas les memes imbeciles qu'en France.

Vous saisissez la difference ou je detaille?

 

Peut etre que ceux qui partent le font pour certains par incapacité a etre socialement fonctionnels face à des français

 

(ou alors c'est parce qu'ils ne sont pas drogués à mort pour supporter, pas comme nous autres )

J'avoue avoir du mal avec ca, mais ca n'a jamais ete une raison de mon depart.

L'aspect faux-cul des relations, le mepris de beaucoup pour les autres, l'incapacite a rentrer dans une discussion sans se vexer au bout de deux minutes m'ont toujours derange.

 

Je precise que je trouve qu'il y a aussi de tres bons cotes chez les francais  pour le cas ou ma critique des aspects negatives le cacherait (mais ca me semblait evident)

[Mathieu_D]

Vous saisissez la difference ou je detaille?

 

Je t'en prie.

 

[Ventura]

Vous voulez une anecdote amusante ? j'étais à la finale des JO de Hand Ball à Londres. C'était l'euphorie, la France maitrisait complètement son adversaire suédois, c'était plus ou moins plié à la mi-temps. J'étais avec des copains Français. Devinez quoi ? des putains de Français juste derrière nous nous ont cassé les burnes parce qu'on se levait lorsqu'un but était marqué, alors que cétait l'euphorie générale. Les mecs nous ont pris la tête deux ou trois fois avec ça, des casse-couilles intégraux qui plus est taillé dans des allumettes. Et à la fin, un copain à nous s'aperçoit que les cadeaux souvenirs qu'il avait acheté pour sa gamine ont disparu. Les types nous ont chourré le sac. Voilà, c'est ça les Français. Moi j'étais avec des types expatriés depuis 5, 10 ans ou plus et derrière nous c'était 3 ou quatre trouducs tout juste débarqués de leur coin à ploucs et ils nous ont fait chier alors que l'ambiance était à l'euphorie générale et à la soit-disant fraternité retrouvée autour de la victoire de l'équipe nationale.

 

[alex6]

Je t'en prie.

 

C'etait un vous de majeste.

Serieusement, vous revenez toujours a l'individu et en limite a utliser l'ad hominem, pourquoi? Personne ici ne dit qu'il n'y a pas de conflit dans les pays en dehors de la France, si?

[Hayek's plosive]

Dans la catégorie "evenements sportifs", ca me consterne toujours de voir l'ambiance de merde qu'il peut y avoir au SDF pour les matchs de l'EDF (foot ou rugby) alors que des qu'elle joue en province il y a tout de suite plus de ferveur.

 

C'etait un vous de majeste.

Serieusement, vous revenez toujours a l'individu et en limite a utliser l'ad hominem, pourquoi? Personne ici ne dit qu'il n'y a pas de conflit dans les pays en dehors de la France, si?

 

D'un autre coté, tu ramenes ca a "la société". C'est quoi, la société? Sans vouloir la jouer Thatcher, plus ca va et moins j'arrive a définir ce mot.

[Chitah]

J'ai dû rater un épisode, je veux bien que quelqu'un m'explique lentement ce qu'a fait Chitah pour mériter une telle réponse. Réponse qui est, je tiens à le souligner, bien plus agressive en soi que tout ce que je peux entendre en France au quotidien.

En d'autres termes, si c'est vraiment ça la manière plus pacifique de gérer les relations sociales à l'étranger, alors je ne vais surtout jamais m'expatrier

Laisse-le s'exciter tout seul dans son coin. Cela n'en vaut pas la peine.

Et merci, si possible, de ne pas citer ce genre de posts qui me citent, en général quand un forumeur en vient à ce genre de débilités profondes, cela fait longtemps que je l'ai plonké.

[Chitah]

Alex6 nous montre simplement par l'exemple son expérience d'expat :

- les gens sont moins agressifs

- les gens sont moins susceptibles

 

On sent une grande sérénité globalement.

Ha ha ha ha ha ha ha ha. You made my day!

[free jazz]

L'incivilité pourrait effectivement être liée à ça :

 

 

Mais je n'aime pas tout mettre tout le temps sur le dos de l’État, je trouve que ça fait sectaire. Il y a surtout une grand part culturelle dans ces comportements.

 

Oui. Après il faut distinguer mentalité de merde (apathie, haine de soi et démoralisation), qui peut largement résulter le l'action néfaste de l'Etat et de son éducation socialiste, des incivilités et des comportements criminogènes, où le facteur culturel devient prépondérant. Personnellement je ne me suis jamais fait importuner dans la rue ou le métro par un asiatique (qu'il soit russe, chinois, coréen ou japonais), ni par un canadien m'imposant son rap de merde avec son téléphone, ou cherchant des noises. Il y a objectivement des sous-cultures de merde.

[Chitah]

Vous voulez une anecdote amusante ?

Ce questionnement est proprement HALLUCINANT.

L'ensemble de ce fil n'est qu'un concours d'anecdotes personnelles, sur le thème "ce que je pense des français". Aucune consistance, aucune structure, c'est du vent du début à la fin comme je l'ai souligné, et ce fil devrait être tavernisé depuis bien longtemps.

Les français sont râleurs, sont ceci, sont cela. Non mais n'importe nawak. Même la phrénologie paraît plus rigoureuse dans ses affirmations et théories que ce topic.

[Chitah]

Oui. Après il faut distinguer mentalité de merde (apathie, haine de soi et démoralisation), qui peut largement résulter le l'action néfaste de l'Etat et de son éducation socialiste, des incivilités et des comportements criminogènes, où le facteur culturel devient prépondérant. Personnellement je ne me suis jamais fait importuner dans la rue ou le métro par un asiatique (qu'il soit russe, chinois, coréen ou japonais), ni par un canadien m'imposant son rap de merde avec son téléphone, ou cherchant des noises. Il y a objectivement des sous-cultures de merde.

 

C'est très intéressant de lire ce genre de choses, ça permet de mieux te connaître (et ce n'est ni une vanne ni une attaque).

 

Pour ma part, ce qui m'agace dans le métro : bruits corporels (mâchouiller, renifler, se curer les dents), et bruits de semelles qui traînent sur le sol (les traîne-savates quoi). Les gens qui se rendent à mes yeux coupables de ces deux "agressions" à mon égard sont presque exclusivement des asiatiques. Essaie de faire attention dans le métro, tu verras.

[DiabloSwing]

Râle pas Chitah.

[Apollon]

Dans la catégorie "evenements sportifs", ca me consterne toujours de voir l'ambiance de merde qu'il peut y avoir au SDF pour les matchs de l'EDF (foot ou rugby) alors que des qu'elle joue en province il y a tout de suite plus de ferveur.

D'un autre coté, tu ramenes ca a "la société". C'est quoi, la société? Sans vouloir la jouer Thatcher, plus ca va et moins j'arrive a définir ce mot.

La société est l'ensemble des gens et des liens qui les unissent.

Thatcher s'est largement expliquée sur sa fameuse sortie pour montrer qu'on l'avait mal comprise. Non sans raison puisque l.atomisation de la société est un effet du socialisme même s'il n'est pas le seul coupable.

[alex6]

@le singe;

Tiens, le bon vieux nawak, ca c'est de l'argument qui cogne. Et sinon, ca te derangerais d'aller jouer avec tes bons points ailleurs gamin?

[Chitah]

Râle pas Chitah.

Quelle mise en abîme.

[Mathieu_D]

En revanche je n'ai pas spécialement constaté l'incapacité des français à déboîter des tronche dans un temps tout en faisant des câlins dans l'autre.

 

On se foutait sur la tronche pendant les entrainements de combats avant de boire des bières. Il peut y avoir de gros clash au boulot qui finissent de la même façon.

'fin bon.

[Eriul]

Pour ma part, ce qui m'agace dans le métro : bruits corporels (mâchouiller, renifler, se curer les dents), et bruits de semelles qui traînent sur le sol (les traîne-savates quoi). Les gens qui se rendent à mes yeux coupables de ces deux "agressions" à mon égard sont presque exclusivement des asiatiques. Essaie de faire attention dans le métro, tu verras.

 

Le pire reste de partager une cuisine avec un asiatique. C'est très, très, très pénible.

Et je pèse mes mots.

[Jesrad]

Oh punaise oui. Ils ont pourri la cuisine de l'étage au dessus du mien en résidence universitaire, la gardienne en avait pété un plomb - le personnel d'entretien s'en ait plaint toute l'année.

[Mathieu_D]

Le pire reste de partager une cuisine avec un asiatique. C'est très, très, très pénible.

Et je pèse mes mots.

De quelle façon ?

[DiabloSwing]

Fritures à tout va ?

[Lancelot]

Il faut savoir distinguer le privé du public qui forme la société dans sa globalité.

Il était aussi question du comportement des gens en privé, et à quel point vivre dans un autre pays entraîne un changement bénéfique d'attitude...

Quoi qu'il en soit, si le modèle proposé consiste à dire des mots doux aux inconnus mais à taper sans aucune retenue dès qu'on a un conflit, je préfère la froideur et la distance françaises.

[Gilles]

Ce questionnement est proprement HALLUCINANT.

L'ensemble de ce fil n'est qu'un concours d'anecdotes personnelles, 

 

 

Evidemment, puisque là on parle d'expérience générale. Et pour ça, il n'y a rien de plus classique que de citer des anecdotes représentatives, il ne s'agit pas de généraliser à partir de là mais bien de trouver des exemples concrets pour appuyer une expérience générale.

 

Bref, tu raisonnes à l'envers.

[Chitah]

Bref, tu raisonnes à l'envers juste par volonté de critiquer, là.

C'est marrant de se croire télépathe.

 

Je sais que tu n'es pas inscrit ici depuis longtemps, mais si tu me lisais depuis le début, tu saurais que je me méfie de l'anecdote, de ce que certains appellent les "bruits faibles".

 

C'est par exemple pour cela, et tu as déjà dû le remarquer, que je n'aime pas du tout qu'on prenne un petit fait divers local et qu'on en fasse un "fait de société". Je trouve cela non rigoureux, et de nature à ouvrir les vannes de la turbine à nimp en très grand.

[Eriul]

Mes colloc étaient vietnamiens, la cuisine commune était au 4ème étage.

Du rez-de-chaussée on pouvait deviner si ils cuisinaient ou pas. L'odeur donnait des haut-le-cœur une fois arrivé au 4ème et tout ce qui était dans la cuisine en était imprégné.

 

Ils ne lavaient jamais mais c'était un détail à côté des problèmes d'odeur.

 

[alex6]

@Gilles,

Et cote turbine a n'imp, il s'y connait...

[Chitah]

Mes colloc étaient vietnamiens, la cuisine commune était au 4ème étage.

Du rez-de-chaussée on pouvait deviner si ils cuisinaient ou pas. L'odeur donnait des haut-le-cœur une fois arrivé au 4ème et tout ce qui était dans la cuisine en était imprégné.

 

Ils ne lavaient jamais mais c'était un détail à côté des problèmes d'odeur.

 

Il faisaient du bruit aussi tous ces vietnamiens?

[JulesVil]

Pas plus tard qu'il y a 5 minutes :

 

- L'homme grille une priorité à droite

- La femme lésée klaxonne bien fort

- L'homme : "Qu'est-ce qu'il y a là ... connasse !"

- L'homme, accompagné de sa femme et de son gosse d'environ 6/7 ans.

 

Et vive la France.

[Hayek's plosive]

La société est l'ensemble des gens et des liens qui les unissent.

Thatcher s'est largement expliquée sur sa fameuse sortie pour montrer qu'on l'avait mal comprise. Non sans raison puisque l.atomisation de la société est un effet du socialisme même s'il n'est pas le seul coupable.

 

Ok, alors je reformule (j'ai pas vraiment d'opinion tranchée la-dessus donc les critiques constructives sont les bienvenues):

Qu'est-ce qui unit les gens? Quand je vois la société francaise, je vois 65 millions de personnes qui ont chacunes des points de vue différents, des opinions politiques, sociales, culturelles et cultuelles différentes. Dans quel référentiel on doit se baser, si quand on trouve quelqu'un avec qui on est d'accord sur les libertés individuelles on est plus d'accord sur la définition du mot "Europe"? Avec mes opinions libérales, je n'ai quasiment rien en commun en termes d'opinions avec "le francais moyen", conjecture des opinions les plus communes en France. Ca ne fait plus de moi un francais?

Est-ce la langue? Auquel cas aux US, les hispanos et les chinois ne sont pas des "vrais americains"?

Est-ce la religion?

Est-ce le sentiment d'appartenance a une republique laique?

 

Qu'est-ce qui définit la "cohérence" d'une société?

 

Admettons je prends par exemple 3 criteres, religion, langue, idéal de vie, je prends A ∩ B ∩ C et un persan parlant surtout le farsi mais voulant s'installer et vivre sa vie en mode "american way of life" serait américain que sur le troisieme critere. De meme un athée un peu trop pro-Obama, il n'a plus que la langue en commun (si on considere que l'idéal de vie est celui défini par les Peres Fondateurs). Pourtant les peuvent se considérer parfaitement intégrés et américains. Ils vont juste vouloir "changer" la société. Surtout l'athée. Et si je prends 5 ou 10 criteres, ca va encore plus réduire l'intersection. Mais si je prends un seul critere, on est dans le flou artistique total.

 

Ou alors on définirait un truc entre 2, 10 criteres et faudrait en avoir au moins 6 ou 7 en commun avec le francais moyen? Langue, religion, acceptation de la démocratie, acceptation des droits de la femme, etc.? Ca commence a devenir un poil constructiviste.

 

Bref, plus j'y réfléchis et moins ca veut dire quelque chose.

 

 

Pas plus tard qu'il y a 5 minutes :

 

- L'homme grille une priorité à droite

- La femme lésée klaxonne bien fort

- L'homme : "Qu'est-ce qu'il y a là ... connasse !"

- L'homme, accompagné de sa femme et de son gosse d'environ 6/7 ans.

 

Et vive la France.

 

a Paris, j'imagine?

[Mathieu_D]

Et pourtant les hommes vivent en société.

[alex6]

@Lancelot,

Il n'y a pas de modele propose, ce sont juste des cultures differentes. L'analogie avec le rugby c'etait juste pour souligner la difference individu/societe, les gens ne se frappent pas dans la rue pour autant.

[Johnnieboy]

Hier, mon frère a paumé son portable. La personne qui l'a trouvé a appelé sa femme pour le lui rendre. 'Sont vraiment géniaux ces Français... (c'était un jeune Arabe tout de Lacoste vêtu. Véridique).