Les Français, Ces Gros Brâleurs

[Lancelot]

J'aurais pu prendre n'importe quel autre exemple, j'ai choisi les socialistes parce qu'ils sont les spécialistes pour nier que l'on puisse tirer de l'expérience un trait général. De même, ils refusent les généralisations sur le communisme à partir des expériences locales.

Le parallèle s'arrête là, ça n'est pas parce qu'un socialiste utilise la rhétorique que tu dois pour autant t'interdire de l'employer.

Je pars du principe que nous sommes ici entre gens intelligents à qui la connotation négative d'une analogie avec le socialisme ne peut pas échapper.

 

Je me demande bien où est-ce que je fais la vierge effarouchée.

Avant tout, j'ai utilisé exprès l'expression "vierge effarouché", qui a une connotation négative, pour illustrer mon propos.

Ensuite ce sont les message du type "je ne comprends pas pourquoi vous réagissez comme ça" qui me donnent cette impression.

 

Moi j'aurais voulu des contre-exemples, comme par exemple des étrangers qui n'auraient jamais fait l'expérience des traits culturels français que je dénonce.

Ah, un ESTJ...

J'ai googlé un peu et j'ai trouvé ça : http://french.about.com/cs/culture/a/rudefrench.htm

 

In summary, if you make an effort to be polite by speaking a bit of French, asking rather than demanding that people speak English, and showing respect for French culture, and if you avoid taking it personally when your smile isn't returned, you'll have a hard time finding the "rude French." In fact, you'll be pleasantly surprised to discover how very friendly and helpful the natives are.

Still not convinced? Don't take my word for it; there are literally hundreds of messages in my forum about others' experiences: The Rude French

[poney]

Oui. Et apprenez à servir une bière avec un beau col.

 

Ceci : 

 

 

et non ceci :

 

[Brock]

"vierge effarouché", qui a une connotation négative,

 

surtout ecrit comme ca

 

edit: la 1664 c'est fucking degueulasse.

[alex6]

Je pars du principe que nous sommes ici entre gens intelligents à qui la connotation négative d'une analogie avec le socialisme ne peut pas échapper.

 

Je fais des analogies avec ce qui me semble pertinent sans m'interesser au fait que ca soit socialiste ou liberal. J'ai deja dit que je pense que les liberaux, surtout pour les plus extremistes d'entre eux, partagent des traits communs avec les marxistes. Ca n'en fait pas des marxistes pour autant. 

Ca n'est pas parceque Hitler aimait les epinards que je ne vais plus en manger (c'est pour le parallele, je ne me compare pas a Hitler...)

 

 Avant tout, j'ai utilisé exprès l'expression "vierge effarouché", qui a une connotation négative, pour illustrer mon propos.

Ensuite ce sont les message du type "je ne comprends pas pourquoi vous réagissez comme ça" qui me donnent cette impression.

 Je ne suis pas effarouche, je ne comprends simplement pas. J'ecris souvent au premier degre, inutile de chercher des intentions ou des pensees cachees.

 

J'ai googlé un peu et j'ai trouvé ça : http://french.about.com/cs/culture/a/rudefrench.htm

 

Comme je l'ai dit, j'ai deja croise des gens qui m'ont dit qu'ils ont eu un excellent accueil quelque part en France. Mais toujours, ils ont aussi fait l'experience de la mauvaise humeur francaise dont je parle. J'ai exactement la meme impression a chaque fois que je reviens en France. Ca ne m'arrive jamais dans les autres pays. Il y a d'autres desagrements mais pas celui-ci qui est vraiment specifique aux francais.

Je precise donc: a mon avis, et base sur mon experience et celles de plusieurs personnes rencontrees sur la route.

 

et non ceci :

 

 La 16 n'etant pas vraiment de la biere, ca ne compte pas.

[poney]

Ne cherche pas à changer la direction de la discussion. La 16 est techniquement une bière et je parlais du col !

[alex6]

Ne cherche pas à changer la direction de la discussion. La 16 est techniquement une bière et je parlais du col !

Techniquement parceque pour le gout, on est plus proche de la pisse de chat qu'autre chose... C'est un cran au-dessus de la Kro cela dit.

Tiens, une autre generalite: les bieres francaises sont franchement degueulasses, a ranger avec les bieres US. Et cette fois, c'est scientifique, je peux le prouver.

En ordre de classement pour ma part: Allemagne, Belgique, Australie, NZ et Japon.

[poney]

En ordre de classement pour ma part: Allemagne, Belgique, Australie, NZ et Japon.

 

En Pils, pourquoi pas. C'est vrai que les blondes Allemandes ont du coffre, moi j'aime bien. L'Autriche a des trucs sympas (Zipfer entre autre), l'Afrique aussi (et oui, on brasse au Ghana, au Cameroun, au Bénin et sans doute ailleurs, des bières franchement pas mal : Castel Beer, la Béninoise, ... Je pense que ce sont de gros groupes qui sont derrière (Heinekken ou Interbrew).

 

Bien sur, en bières "spéciales", la Belgique atomise le reste du monde.

[Malky]

Tiens, une autre generalite: les bieres francaises sont franchement degueulasses, a ranger avec les bieres US. Et cette fois, c'est scientifique, je peux le prouver.

En ordre de classement pour ma part: Allemagne, Belgique, Australie, NZ et Japon.

 

Pour ce que tu trouves en supermarché oui, les micro-brasseries elles font des trucs tout à fait buvables (mais ça tu ne risques pas d'en trouver en Australie)

[alex6]

Les micro-brasseries ne comptent pas, il est plutot facile de faire une bonne biere artisanale. Les australiens sont plutot bons pour ca aussi.

[Brock]

(mais ça tu ne risques pas d'en trouver en Australie)

 

 

mh pour l'australie je ne sais pas, mais les micro-brasseries sont tres courantes dans les pays liberaux, y en a plein partout au Canada aussi et c'est pas un truc de hipster.

[Lancelot]

J'écris souvent au premier degré, inutile de chercher des intentions ou des pensées cachées.

Je suis disposé à le croire mais dans ce cas, moi, j'essaierais de travailler sur les connotations de ce que je dis. Parce que ces connotations existent, voulues ou pas, et rendent le message peu intelligible.

Pour ce qui est des exemples, j'en ai donné. Après je ne peux pas retrouver tous ces gens un par un pour leur demander si ils n'ont pas eu un jour une mauvaise expérience avec des français. J'en retiens qu'à condition de connaître un minimum la culture locale et de ne pas avoir des attentes irréalistes, il est possible pour un étranger de trouver les français agréables. Pour un français j'en doute, mais c'est le côté râleur

[Tramp]

Dans mes souvenirs, le Fisher est pas pire et bien au-dessus de ce qu'on fait en Amérique du Nord.

[jubal]

Ma premiere experience a l'etranger, c'etait un semestre en Asie du Sud Est. Je me disais que ca me ferait du bien de prendre une grosse claque dans la gueule. Bin je l'ai prise.

Et ca ferait du bien a beaucoup de monde de la prendre et d'arreter de croire que tout tourne autour de la France.

 

Je m'attendais pas du tout a prendre une claque en allant bosser en Asie, je pensais que c’était en gros pareil que la France, je l'ai prise en pleine face.

 

Après c'est des sujets dont on ne peut parler qu'avec d'autres expatriés, le poisson ne voit pas l'eau dans laquelle il nage.

 

Comme Jim je viens en France a reculons pour voir ma famille, mais a chaque fois c'est dur.

[alex6]

@lancelot:

Le cote accueillant devrait etre naturel, pas conditionne au respect de ceci ou cela. Et puis je ne pense pas que les touristes en France se comportent de maniere irrespectueuse avec les francais. Les codes y sont tout de meme moins complexes qu'en Asie par exemple.

+1 pour jubal, les retours en France sont une punition, c'est vraiment pour la famille et les amis tant il y a d'endroits plus agreables ou passer ses vacances.

[F. mas]

De la 16, de la kro ou de la fisher...tss tss je vois qu'on a affaire à des connaisseurs

[Brock]

moi je pense que ce sont des choses qui vont au dela de ce que le touriste peut capter.

Il faut etre un touriste francais en france voir l'entendue des degats, qui vont parfois jusqu'au pain sans ble fait maison.

[Malky]

mh pour l'australie je ne sais pas, mais les micro-brasseries sont tres courantes dans les pays liberaux, y en a plein partout au Canada aussi et c'est pas un truc de hipster.

 

En fait je parlais des bières artisanales françaises qui ne risquent pas de se trouver en Australie, j'imagine bien qu'il y a des micro-brasseries dans à peu près tous les pays où l'on consomme de la bière.

 

Au final les bières françaises de supermarché sont produites par un nombre très réduit de brasseries. BK étant à ma connaissance de loin la plus grande. Accessoirement toutes les bières de ce type sont adaptées au goût du pays dans lequel elles sont commercialisées, la 1664 que tu peux trouver en angleterre n'est pas la même que celle que tu trouves en france, ou en espagne.

[Malky]

De la 16, de la kro ou de la fisher...tss tss je vois qu'on a affaire à des connaisseurs

 

En supermarché il y a la Goudale que je trouve plutôt bonne, et qui ne vient pas de BK (elle est brassée à Douai).

[Mathieu_D]

Tiens, une autre generalite: les bieres francaises sont franchement degueulasses

Cite m'en 3 pour commencer.

 

 Et cette fois, c'est scientifique, je peux le prouver.

Nous t'écoutons. Je sens que dans ton approche scientifique la Foster va être bien classée je me trompe ?

[Brock]

le tout avec la biere c'est de la boire chambree, limite tiede.

[Hayek's plosive]

Ca me fait penser qu'il y a le Great British Beer Festival bientot.

 

http://www.gbbf.org.uk/

 

Je l'aurais bien fait, mais je suis a un mariage ce week-end la...

[Lancelot]

Le côté accueillant devrait être naturel, pas conditionné au respect de ceci ou celà.

Pourquoi ?

Et puis je ne pense pas que les touristes en France se comportent de manière irrespectueuse avec les français.

Les français ne sont pas non plus irrespectueux avec les étrangers. Mais si chacun est respectueux selon sa propre définition, personne n'a l'impression d'être respecté. Et à Rome on fait comme les romains.

Les codes y sont tout de même moins complexes qu'en Asie par exemple.

C'est une illusion parce que les codes des pays occidentaux se ressemblent superficiellement. L'impression de proximité rend les incompréhensions et les risques de faux pas d'autant plus importants, parce que les différences existent et sont fondamentales.

[Brock]

Pourquoi ?

 

bon la tu fais ton francais

[Lancelot]

Ben je pourrais difficilement faire autre chose

[Ventura]

Les bières françaises sont dégueulasses comme à peu prêt tout ce que produit Unilever, Nestlé, Procter and Gamble and co.

 

[Mathieu_D]

Vous connaissez quoi comme bières françaises franchement ?

[Hayek's plosive]

Pourquoi ?

 

Parce que l'amabilité n'a pas a etre en option.

[Tramp]

Est-ce qu'on parle des bières de grande distribution, artisanales ou les micro-brasseries ?

[Brock]

Ben je pourrais difficilement faire autre chose

 

mais si ! il te suffit de passer dix ans a l'etranger ! faut sortir le wouikende !

 

[F. mas]

En supermarché il y a la Goudale que je trouve plutôt bonne, et qui ne vient pas de BK (elle est brassée à Douai).

 

Goudale, trois monts, Angélus, mont des cats, choulette, etc.