Images pas fun mais tout de même cool

[Cugieran]

L'URSS a detruit quelque chose comme 85% des divisions allemandes, donc c'est eux qui ont fourni l'effort le plus important (mais aussi parce que ca a dure le plus longtemps), pas la peine d'exagerer l'anti-sovietisme, la WWII a ete une lutte entre deux totalitarismes avant tout. Apres les US ont aussi ete indispensables a la victoire, et UK un peu aussi.

 

Et pépé qui a fait péter deux trois ponts a fait ce qu'il a pu.

[the_student]

 qui se serait passé.

 

Personne, voie de réflexion inutile.

 

L'URSS a detruit quelque chose comme 85% des divisions allemandes, donc c'est eux qui ont fourni l'effort le plus important (mais aussi parce que ca a dure  plus longtemps de leur cote), pas la peine d'exagerer l'anti-sovietisme, la WWII a ete une lutte entre deux totalitarismes avant tout. Apres les US ont aussi ete indispensables a la victoire, et UK un peu aussi.

 

Ils se sont battu grâce à des armes et des technologies fournies par les USA et avec une niveau de totalitarisme inimaginable dans l'armé... Contre une armé allemande qui n'avait plus rien de qualité à cause du socialisme.

[Tramp]

Et puis bon, les Soviets ont quand même aidé les Allemands à s'armer et s'entraîner alors bon...

[the_student]

1 bah bien ou pas bien, je crois pas être en mesure de dire ce qui est bien ou non. Non, tout ce que je dis, c'est qu'il vaut mieux pas mettre trop d'humanisme derrière l'intervention.

 

2 Non, par pitié, soi-disant reaganien, et Ronald n'a rien d'une référence pour moi. Ce que je veux dire, c'est qu'étant donnée la variabilité d'opinion de ce parti et de ses équivalents au fil du temps, tu as probablement des Fn un peu partout.

 

1.Moi je suis content de ne pas parler allemand ou russe, mais bon il ne faut pas mettre trop d'anti-humanisme dans l'invasion allemande non plus, après tout sous l'occupation les gens pouvaient encore voir leur famille, aller se baigner, travailler... Après tout on peut tout relativiser hein...

 

2.Il y a surtout des frontistes incohérents.

[Fagotto]

The-student strikes again 3 conneries en 2 phrases et en plus hors-sujet sur le fond.

 

Sinon cote francais on parle plus de l'action US parce que ce sont eux qui nous ont libere, donc le sondage est assez logique, sachant que le niveau de connaissance historique des francais doit etre tres faible, ce que je leur reproche pas d'ailleurs, tout le monde connait le debarquement mais pas Koursk.

[the_student]

Sinon cote francais on parle plus de l'action US parce que ce sont eux qui nous ont libere, donc le sondage est assez logique, sachant que le niveau de connaissance historique des francais doit etre tres faible, ce que je leur reproche pas d'ailleurs, tout le monde connait le debarquement mais pas Koursk.

 

La connaissance historique a été inversé ?

[Tramp]

La responsabilité soviétique dans la 2è Guerre Mondiale est assez écrasante. Si les Allemands n'avaient pas pu s'équiper en URSS, c'est difficile d'imaginer qu'ils auraient pu écraser la moitié de l'Europe si facilement. Et ensuite, ils se sont entendus pour se partager la Pologne. Paton avait peut-être raison et les envahir.

[Fagotto]

La connaissance historique a été inversé ?

 

J'ai pas dit ca, ce sondage ne nous dit peut etre rien sur la connaissance historique, les gens peuvent repondre selon l'influence d'autres facteurs, sachant qu'en 45 c'etait pas vraiment de l'Histoire, plutot de l'actualite.

[the_student]

J'ai pas dit ca, ce sondage ne nous dit peut etre rien sur la connaissance historique, les gens peuvent repondre selon l'influence d'autres facteurs, sachant qu'en 45 c'etait pas vraiment de l'Histoire, plutot de l'actualite.

 

Tu en reviens à mon hypothèse 1: les gens sont moins communistes, champagne !

[Cugieran]

1.Moi je suis content de ne pas parler allemand ou russe, mais bon il ne faut pas mettre trop d'anti-humanisme dans l'invasion allemande non plus, après tout sous l'occupation les gens pouvaient encore voir leur famille, aller se baigner, travailler... Après tout on peut tout relativiser hein...

 

2.Il y a surtout des frontistes incohérents.

 

1 Pfff mais oui les nazis, la collaboration, c'était tellement cool. Sans dec, tu chies sur les détails. Les américains, c'était pas par amour de l'Europe qu'ils se sont pointés dans le secteur. Après, ça a bien rendu service, c'est clair mais faut pas en faire un foin non plus.

 

2 oui.

[Tramp]

 tout le monde connait le debarquement mais pas Koursk.

 

En même temps Overlord c'est de la sacré opération. Faire traverser l'Atlantique plein de u-boot à l'armée américaine pour la faire débarquer en Normandie, c'est autre chose que de traverser l'Europe continental dans un char. Et en plus les Américains étaient occupés sur le front pacifique qui les concernaient directement.

 

Ce qui gâche un peu tout c'est que ça soit des conscrits (c'est moins romantique que le fermier du Midwest qui décide de prendre les armes pour défendre la liberté sur des plages à l'autre bout du Monde).

[Cugieran]

Tu en reviens à mon hypothèse 1: les gens sont moins communistes, champagne !

 

Oooooh mais holly shit alors que le collectivisme de mes deux progresse partout de plus en plus pour un oui pour un non. Non mais zut alors.

[the_student]

1 Pfff mais oui les nazis, la collaboration, c'était tellement cool. Sans dec, tu chies sur les détails. Les américains, c'était pas par amour de l'Europe qu'ils se sont pointés dans le secteur. Après, ça a bien rendu service, c'est clair mais faut pas en faire un foin non plus.

 

C'est pas ça, c'est qu'il faut toujours considérer que tout les pays étant entre 2 et 3% de la libéralie avec une marge d'erreur de 0.7 suivant la conception de chacun du libéralisme, on peut toujours relativiser tout les états, car ils se valent tous plus ou moins.

 

[Tramp]

 

 

1 Pfff mais oui les nazis, la collaboration, c'était tellement cool. Sans dec, tu chies sur les détails. Les américains, c'était pas par amour de l'Europe qu'ils se sont pointés dans le secteur. Après, ça a bien rendu service, c'est clair mais faut pas en faire un foin non plus.

 

 

Les US de l'époque était bien imprégnés par le fascisme il faut dire.

 

[the_student]

Oooooh mais holly shit alors que le collectivisme de mes deux progresse partout de plus en plus pour un oui pour un non. Non mais zut alors.

 

Les gens s'en foutent un peu et sont en général libéraux pour eux et socialistes pour les autres je sais, mais combien de gens croient encore à "la société sans classe" et autres délires idéologiques ? plus beaucoups, il croient que l'état leur permet d'avoir un bon niveau de vie et d'optimiser le capitalisme pour eux, c'est de la connerie mais on est loin des fanatiques révolutionnaires.

 

EDIT: le problème des gens c'est qu'ils pensent que l'économie c'est comme leur installation home cinéma, si tu réfléchit bien à comment brancher les fils et que tu fait des réglages fins sur tout tes appareils tu aura beaucoup de possibilités avec un système parfaitement optimisé pour toi.

[Fagotto]

Les francais ont moins d'affinites avec l'URSS aujourd'hui qu'en 45, ma foi je sais pas si on avait besoin d'un sondage pour le savoir.

 

 

En même temps Overlord c'est de la sacré opération. Faire traverser l'Atlantique plein de u-boot à l'armée américaine pour la faire débarquer en Normandie, c'est autre chose que de traverser l'Europe continental dans un char. Et en plus les Américains étaient occupés sur le front pacifique qui les concernaient directement.

 

Je minimise pas l'apport us indispensable je l'ai deja dit, mais le debarquement sans l'URSS de l'autre cote ca aurait peut etre moins bien marche et au final les americains ont tue 500 000 allemands, les soviets 5 000 000.

[the_student]

les soviets 5 000 000.

 

Avec une armé allemande dans un état catastrophique et après avoir reçu de l'aide américaine.

[Mathieu_D]

Heu c'est surnaturel votre conversation. On peut être ultraturbolibéral et voir la réalité des choses : c'est bien l'armée rouge trèèèès loin devant les autres qui a vaincu la Wermacht.

[Cugieran]

Les gens s'en foutent un peu et sont en général libéraux pour eux et socialistes pour les autres je sais, mais combien de gens croient encore à "la société sans classe" et autres délires idéologiques ? plus beaucoups, il croient que l'état leur permet d'avoir un bon niveau de vie et d'optimiser le capitalisme pour eux, c'est de la connerie mais on est loin des fanatiques révolutionnaires.

 

 

Ben on est loin, on est juste en train d'y revenir via la autre chose. A force de gueuler sur du liberticide de détail dans un bout de texte de loi, sans fanatique révolutionnaire, on va finir par arriver au même résultat par d'autres moyens. Finalement, s'ils croyaient à al société sans classe, ce serait presque choupinet. Là, ça n'a aucun sens. C'est pire parce que ça ne dit pas son nom et ça peut aller plus loin... mais bref.

[Cugieran]

Heu c'est surnaturel votre conversation. On peut être ultraturbolibéral et voir la réalité des choses : c'est bien l'armée rouge trèèèès loin devant les autres qui a vaincu la Wermacht.

 

Bé voui. Clairement. J'égorge même des chatons (en fait non, je fais pivoter la tête de 360° entre deux doigts, c'est plus propre), alors c'est dire.

[Fagotto]

Heu c'est surnaturel votre conversation. 

 

C'est the-student.

[the_student]

Ben on est loin, on est juste en train d'y revenir via la autre chose. A force de gueuler sur du liberticide de détail dans un bout de texte de loi, sans fanatique révolutionnaire, on va finir par arriver au même résultat par d'autres moyens. Finalement, s'ils croyaient à al société sans classe, ce serait presque choupinet. Là, ça n'a aucun sens. C'est pire parce que ça ne dit pas son nom et ça peut aller plus loin... mais bref.

 

Les gens veulent la prospérité, le plus dure c'est d'arriver à leur expliquer pourquoi le libéralisme est plus efficient, mais perso quand je parle de mesures libérales sans en dire le nom ça passe bien...

 

[Brock]

sans en dire le non

le non, caché dans les mesures liberales, c'est fourbe.

[Jesrad]

Heu c'est surnaturel votre conversation. On peut être ultraturbolibéral et voir la réalité des choses : c'est bien l'armée rouge trèèèès loin devant les autres qui a vaincu la Wermacht.

Ne pas négliger la contribution du Royaume-Uni: repousser l'armée de l'air allemande et reprendre le dessus localement sur sa marine, inventer le radar, répliquer le turboréacteur, et surtout casser Enigma (avec l'aide des Polonais).

La vérité doit être entre les graphiques de 1945 et 1994, vu comme l'engouement pour le communisme devait les biaiser dans un sens, et l'échec de l'URSS les biaiser dans l'autre.

[ph11]

Heu c'est surnaturel votre conversation. On peut être ultraturbolibéral et voir la réalité des choses : c'est bien l'armée rouge trèèèès loin devant les autres qui a vaincu la Wermacht.

 

Et le marché a vaincu l'URSS => le marché, c'est plus fort que la wermacht.

[PJE]

Les gens veulent la prospérité, le plus dure c'est d'arriver à leur expliquer pourquoi le libéralisme est plus efficient, mais perso quand je parle de mesures libérales sans en dire le nom ça passe bien...

 

 

Si on parle uniquement de prospérité, un système capitaliste autoritaire avec beaucoup de libertés économiques peut faire aussi bien qu'un système libéral capitaliste.

[Ultimex]

Ne pas négliger la contribution du Royaume-Uni: repousser l'armée de l'air allemande et reprendre le dessus localement sur sa marine, inventer le radar, répliquer le turboréacteur, et surtout casser Enigma (avec l'aide des Polonais).

 

Ne pas oublier non plus leurs victoires en Afrique du Nord face aux italiens et à la wermacht.

 

[Cugieran]

Et le marché a vaincu l'URSS => le marché, c'est plus fort que la wermacht.

 

+1 mais diable, c'est bien du temps pendant lequel les gens clampsent.

[the_student]

Et le marché a vaincu l'URSS => le marché, c'est plus fort que la wermacht.

 

+1

 

Si on parle uniquement de prospérité, un système capitaliste autoritaire avec beaucoup de libertés économiques peut faire aussi bien qu'un système libéral capitaliste.

 

 

Je sais mais à part quelques sujets comme la drogue les gens n'ont pas tant de poussées autoritaires. Après on est dans le ressentit et ça dépend des expériences de chacun.

[Cugieran]

Les gens veulent la prospérité, le plus dure c'est d'arriver à leur expliquer pourquoi le libéralisme est plus efficient, mais perso quand je parle de mesures libérales sans en dire le nom ça passe bien...

 

 

Oui, ça passe bien mais ça passe pas dans les faits. Le truc que je dis c'est que c'est pas nécessaire d'avoir des fanatiques révolutionnaires pour avoir du bullshit collectiviste. C'est exactement ce qui est en train d'arriver. En prolongeant la trajectoire, on est en train d'arriver à un résultat équivalent.